Почему мусульмане не верят в ИИсуса как Сына Бога!???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Estrella
    Ветеран

    • 01 March 2009
    • 35622

    #1036
    Все больше букв и шрифт все крупнее.
    О чем это говорит?
    Только о неуверенности в своей позиции.
    Налицо попытка показать свою значимость за счет большого текста и крупного шрифта.

    Вспоминается Чехов и его крылатая фраза: краткость сестра таланта.
    Я бы сказала краткость сестра уверенности в себе.
    Последний раз редактировалось Estrella; 20 November 2012, 11:44 AM.
    https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

    Комментарий

    • rabi
      Отключен

      • 20 April 2010
      • 13020

      #1037
      Сообщение от нерисса
      да...........уж, удивили............ да наверно и сами не поняли что скопипастили, еще выделили "господину" -эт что тоже по вашему означает Сын Божий, или вы так потихоньку сливаетесь
      Это значит,что антихрист влил вам в уши туфту,и пока Вы её не вышкребете,то Слово Божие вам не услышать, а значит и не понять!

      И причём тут сыны Божии к славянскому слову господин,-голова(главный),пан,сударь,барин,хозин?Думайте что несёте....

      заблуждаетесь ,буква к букве получается Слово, а против Слова не попрешь
      1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8:22; 1Ин 1:12
      2 Оно было в начале у Бога.
      3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Быт 1:3; Пс 32:6
      А кто с этим спорит!

      Но эфесский просвитер Иоанн пишет в своём евангелии совсем о другом!Он противоречит Всевышнему пытаясь заменить Его учение,учением отступника Филона!

      Тора, Слово, Мудрость, Шехина, Дух,- все эти "вещи" (или так сказать атрибуты) являли Единого Истинного Бога в этом мире, чрез них этот мир и был сотворен и поддерживался и преобразовывался для Славы Единого, по учению Святого Писания.

      Логос в философии Филона это посредник, так сказать, божество второго порядка, отсюда новозаветное и Слово было Бог(Иоан.1:1); но в отличие от филоновского Логоса, в евангелии от просвитера Иоанна, Иисус не второстепенная, а главная персона новозаветного мифа. В то же время Иисус является там и пасхальной жертвой (Иоан. 19:36). К таким одиозным выводам христианская мысль пришла не сразу: в первых трех евангелиях Логоса нет.

      P.S.

      Тут надо придерживатся одной из позиций:- либо греческой философии о Логосе- либо учению Торы.

      Если о Логосе - то это неизбежно ведет к многобожию, поскольку вся греческая философия пропитана (видимо или невидимо) этой идеей.

      Если же мы придерживаемся Торы, то тогда Слово и есть Учение о Боге - иначе Тора.

      Смешивать эти два направления, как это сделал Филон Александрийский - это делать Кентавра в богословии.
      Вещь интересная, но не жизнеспособная.
      Точнее разрушительная.

       
      Понятие о Божественном Логосе восходят к древнегреческим философам школы Платона а не к учению от иудея Иисуса.

      Комментарий

      • Трофим
        Участник

        • 30 June 2012
        • 425

        #1038
        Сообщение от rabi
        Да сколько можно туфтологией заниматься!.......-а прощение даёт только покаяние,а не взятка!
        Согласен с тобой, раби, Аллах прощает кого пожелает, а человек должен делать таубу (покаяние).
        Жертвы не помогут.
        ...

        Комментарий

        • Estrella
          Ветеран

          • 01 March 2009
          • 35622

          #1039
          Сообщение от Трофим
          Согласен с тобой, раби, Аллах прощает кого пожелает, а человек должен делать таубу (покаяние).
          Жертвы не помогут.
          А зачем приносите барашков?
          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

          Комментарий

          • rabi
            Отключен

            • 20 April 2010
            • 13020

            #1040
            Сообщение от Estrella
            хи-хи-хи....а иудеи превратили Писания в спошную аллегорию.
            Так сказать...не верь тому,что здесь написано.....
            Вы уж определитесь......
            И вам желаю того же!

            (Коринфянам 10:6-12) А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть...

            Давидл был ПОМАЗАН, а не РОЖДЕН.
            Разницу-то чувствуете?
            Хотя вы можете сказать,что рождение это аллегория помазания......
            Помазание и явилось днём его прихода на царство,а следовательно рождением его как царя и помазаника Божьего(Христа греч.)..

            Нет,про Иисуса написано иначе:

            18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
            (Матф.1:18)
            И что!Причём тут cочетание?

            Мы говорим про христианскую Россию или про Израель Божий? Если про Израель,то любая женщина переехавшая в дом мужчины,-по Закону уже считалась его женой!А остальное от лукавого.....

            И что....?
            в Библии часто будущее описывается в прошедшем времени.
            Ибо пророчества столь верны,что высказываются как совершенные.

            Или для вас неизвестен такой стиль?
            Вы то сами поняли что сказали?

            Если в одной главе, будущее описывается в прошедшем времени,то какое время описывается в ней будущим временем?

            Здрасьте....
            Потомство это церковь.
            Если сделает душу свою ЖЕРТВОЙ покаяния....
            Языческая церква многобожников и беззакоников из малой Азии,это потомство Израеля(Росток),который покаялся? Ну очень умно....

            Комментарий

            • Трофим
              Участник

              • 30 June 2012
              • 425

              #1041
              Сообщение от Estrella
              А зачем приносите барашков?
              А вы как считаете, зачем?...
              ...

              Комментарий

              • Estrella
                Ветеран

                • 01 March 2009
                • 35622

                #1042
                Сообщение от rabi
                И вам желаю того же!

                (Коринфянам 10:6-12) А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть...]

                Уговорили...не было Моисея,не было Исхода. не было Египта. не было, не было, не было....все образы.


                Помазание и явилось днём его прихода на царство,а следовательно рождением его как царя и помазаника Божьего(Христа греч.)..
                До Давида тоже был помазанник - Саул.
                И потом было много царей-помазанников.
                Но Машиаха иудеи ждали (и ждут) Единственного.
                И что!Причём тут cочетание?

                Мы говорим про христианскую Россию или про Израель Божий? Если про Израель,то любая женщина переехавшая в дом мужчины,-по Закону уже считалась его женой!А остальное от лукавого....
                По древнееврейским законам свадьба состояла из двух основных этапов:

                учите мат часть раби.
                • Вы то сами поняли что сказали?

                  Если в одной главе, будущее описывается в прошедшем времени,то какое время описывается в ней будущим временем?

                В Писаниях очень часто прошедшее время используется для описания будущего,чтобы показать непреложность исполнения данного пророчества.
                Например:

                Пс.21:17 Ибо псы окружили
                меня, скопище злых обступило
                меня, пронзили руки мои и ноги
                мои.

                Здесь речь идет о будущем.
                Или:

                Ис.9:6 Ибо младенец родился
                нам - Сын дан нам; владычество на
                раменах Его, и нарекут имя Ему:
                Чудный, Советник, Бог крепкий,
                Отец вечности, Князь мира.

                Здесь начало в прошлом времени...сын ДАН нам....
                а продолжение в будущем времени.....нарекут ему имя....

                И так далее.
                • Языческая церква многобожников и беззакоников из малой Азии,это потомство Израеля(Росток),который покаялся? Ну очень умно....
                • Вы можете называть как хотите кого хотите.
                • Лучше делайтке это про себя,меня вовсе не трогают ваши эпитеты.
                Последний раз редактировалось Estrella; 20 November 2012, 01:13 PM.
                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                Комментарий

                • нерисса
                  Ветеран

                  • 23 December 2011
                  • 2598

                  #1043
                  ну давайте разберемся кому, куда, чего залил шайтан, ваши слова

                  Сообщение от rabi
                  Нет ни слова о божественности Иисуса в Святом Писании!Об этом даже Павел писал! И этого не видят только слепцы....

                  Во первых,Всевышний сыном-первенцем назвал Израель,а не Иисуса.

                  Во вторых,Всевышний назвал Своим сыном Давида,а не Иисуса.

                  В третьих,именно "Давид" переводится на русский как "Возлюбленный"!

                  А распинать кого то за ваши грехи нет никакого смысла,так как на суде Божьем каждый сам будет отвечать по делам своим....
                  я вам ответила

                  Сообщение от нерисса
                  «за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?» (Мт.16:13).
                  «Ты Христос, Сын Бога Живаго».
                  «Блажен ты., потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах»

                  "так как на суде Божьем каждый сам будет отвечать по делам своим...."--и вы про то не забудте
                  далее вы пишите

                  Сообщение от rabi
                  Христосами(Помазанными) в Израеле были все первосвященики,цари и пророки Божии,но Иисус Галилеянин среди таковых точно не значился!

                  И под большим сомнением,что (Мт.16:13) именно слова Петра,а не редактора....

                  Петр Иакову, господину и епископу святой Церкви:

                  "Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет. Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня? "

                  Перевод с латинского, с учетом греческого оригинала, выполнен иноком ИПХ Иларием (Сучковым) по изданию: J.-B. Migne. PGL, ser. gr. T. 2, coll. 25-32.
                  я вас спрашиваю почему выделили слово "господину"

                  Сообщение от нерисса
                  да...........уж, удивили............ да наверно и сами не поняли что скопипастили, еще выделили "господину" -эт что тоже по вашему означает Сын Божий, или вы так потихоньку сливаетесь

                  ваш ответ

                  Сообщение от rabi
                  Это значит,что антихрист влил вам в уши туфту,и пока Вы её не вышкребете,то Слово Божие вам не услышать, а значит и не понять!

                  И причём тут сыны Божии к славянскому слову господин,-голова(главный),пан,сударь,барин,хозин?Думайте что несёте....

                  А кто с этим спорит!

                  Но эфесский просвитер Иоанн пишет в своём евангелии совсем о другом!Он противоречит Всевышнему пытаясь заменить Его учение,учением отступника Филона!

                  Тора, Слово, Мудрость, Шехина, Дух,- все эти "вещи" (или так сказать атрибуты) являли Единого Истинного Бога в этом мире, чрез них этот мир и был сотворен и поддерживался и преобразовывался для Славы Единого, по учению Святого Писания.

                  Логос в философии Филона это посредник, так сказать, божество второго порядка, отсюда новозаветное и Слово было Бог(Иоан.1:1); но в отличие от филоновского Логоса, в евангелии от просвитера Иоанна, Иисус не второстепенная, а главная персона новозаветного мифа. В то же время Иисус является там и пасхальной жертвой (Иоан. 19:36). К таким одиозным выводам христианская мысль пришла не сразу: в первых трех евангелиях Логоса нет.

                  P.S.

                  Тут надо придерживатся одной из позиций:- либо греческой философии о Логосе- либо учению Торы.

                  Если о Логосе - то это неизбежно ведет к многобожию, поскольку вся греческая философия пропитана (видимо или невидимо) этой идеей.

                  Если же мы придерживаемся Торы, то тогда Слово и есть Учение о Боге - иначе Тора.

                  Смешивать эти два направления, как это сделал Филон Александрийский - это делать Кентавра в богословии.
                  Вещь интересная, но не жизнеспособная.
                  Точнее разрушительная.

                   
                  Понятие о Божественном Логосе восходят к древнегреческим философам школы Платона а не к учению от иудея Иисуса.



                  - - - Добавлено - - -
                  что вы этим хотели сказать?

                  rabi
                  "Хрестиане" превратились в буквоедов и видят только мёртвую букву церковных переводчиков и редакторов,почитая её более Слова Божьего!

                  заблуждаетесь ,буква к букве получается Слово, а против Слова не попрешь
                  1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8:22; 1Ин 1:12
                  2 Оно было в начале у Бога.
                  3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Быт 1:3; Пс 32:6
                  начали о Божественности Сына Божьего в Библии ,а вы куда слились?-- я выделила синим

                  Комментарий

                  • Александр Ган.
                    Единство - в главном.

                    • 06 May 2012
                    • 892

                    #1044
                    Сообщение от rabi
                    Да сколько можно туфтологией заниматься!Жертва,это мзда,штраф,-а прощение даёт только покаяние,а не взятка!
                    Штраф - это не взятка, а исполнение закона. И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря: (Лев.1:1)27 Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,28 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,29 и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколают] жертву всесожжения;30 и возьмет священник крови ее перстом своим, и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;31 и весь тук ее отделит, подобно как отделяется тук из жертвы мирной, и сожжет [его] священник на жертвеннике в приятное благоухание Господу; и так очистит его священник, и прощено будет ему. (Лев.4:27-31)Покаяние необходимо, но и штраф необходим, так говорит Закон и Христос исполнил его. А вы не можете воспользоваться Его жертвой, потому и нет вам прощения.
                    Не медлит Всевышний исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Пётр 3:9)
                    Зачем приводить в пример слова того, словам которого вы не верите?17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.(1Петра.1:17-21)
                    Далеко не все грехи требовали храмовой жертвы!
                    Верно, некоторые без милосердия карались смертью.14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то [и] от жертвенника Моего бери его на смерть.15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.16 Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.(Исх.21:14-17)

                    Угодны ли Всевышнему тысячи овнов и десятки тысяч потоков елея?Отдам ли я первенца своего за преступление свое? (8) Плод чрева своего за грех души своей? Сказано тебе, человек, что добро и что
                    Всевышний требует от тебя: только вершить правосудие, и любить милосердие, и скромно ходить пред Б-гом твоим. (Мих.6)
                    Внимательно читаем 6-ю главу пророка Михея и делаем выводы: евреи (в большинстве своём) в те времена чтили Бога языком и жертвоприношениями, но не соблюдением заповедей, что равнозначно отсутствию покаяния. И сейчас многие "православные" совершают тяжкие грехи, а потом идут в церковь и приносят щедрые денежные пожертвования. Получается покупка лицензии на грехи или что то вроде того. Бог обличает народ за такое "поклонение", но это не есть упразднение закона о жертве.
                    С Азазелем связан один из древних иудейских обрядов
                    . Обряд исполнялся во времена Иерусалимского храма (X в. до н.э I в. н.) в день Йом-Кипур (Лев.16:29,34). В день «козлоотпущения», отбирались жертвенные телец и два козла. Жребием священники выбирали, которого из козлов принести в жертву за грехи, а которого отослать в пустыню к Азазелю (Лев.16:8). Тельца закалывали за грехи священика,а первого козла закалывали как жертву от народа(очистительная жертва), их кровью очищалась и освящалась скиния (туши позже сжигали вне стана). Далее первосвященник возлагал руки на второе жертвенное животное(козёл), «исповедуя над ним все беззакония, преступления и грехи сынов Израиля»(жертва искупления), символизируя этим перенос на него всех грехов народа. Затем козла отводили в пустыню символ подземного царства и естественное место для грехов и отпускали.(Христ.Википедия)
                    Отпущение козла - это символ, а очистительная жертва вместе с покаянием - очищение (прощение)
                    Не смешите людей!"Скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,то пусть исповедаются во грехе своем..." (Числ 5:67).
                    Смешно.
                    6 скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,
                    7 то пусть исповедаются во грехе своем, который они сделали, и возвратят сполна то, в чем виновны, и прибавят к тому пятую часть и отдадут тому, против кого согрешили;
                    8 если же у него нет наследника, которому следовало бы возвратить за вину: то посвятить это Господу; пусть будет это священнику, сверх овна очищения, которым он очистит его;(Чис.5:6-8)
                    Да неужели!Может Вы не в курсе,но окунание в воде(крещение греч.) очищало от греха,а не надевало корону....
                    Омойтесь, очиститесь
                    ; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите и рассудим, говорит Господь.Если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю; если будут красны, как пурпур, как волну убелю.

                    Нет такого закона, что ритуальное омовение в воде очищает человека от греха, это - образ, символ. А призыв Бога: "Омойтесь, очиститесь..." Это не призыв к окунанию в воде, а к очищению греха покаянием и....... (закон о жертве Бог не отменял).

                    Вы даже не понимаете какую галиматью несёте!В Израеле приговор всегда выносил суд(Синхедрин)!По реальному суду Санхедрина человека просто не могли привлечь без двух предупреждений,без двух свидетелей(слова обвиняемого не являлись свидетельством для суда)Если приговорен к смерти,то давались еще сутки(для вновь выявленых обстоятельств).Если все судьи(71) голосовали единогласно то приговор по закону не применялся так как предполагался сговор судей ! Приговор о смерти выносился всего 1-2 раза в 70 лет( и тогда этот синедрион называли кровавым) ,привелегию имела заповедь"не убей(невиновного)"«Тот, кто спас хоть одну жизнь, спас весь мир». (Талмуд.Санхедрин 37а)
                    Вы называете галиматьёй слова Писания?!
                    Какой антихрист нашептал вам в уши эту ложь о фарисее Иисусе,его вере и его народе?
                    Не антихрист, а христианин и причём несколько. Матфей, Марк, Лука, Иоанн.
                    "Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами или принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому." (Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга восемнадцатая. Гл.1.3 )"Из двух первенствующих сект фарисеи слывут точнейшими толкователями закона и считаются основателями первой секты. Они ставят все в зависимость от Бога и судьбы и учат, что хотя человеку представлена свобода выбора между честными и бесчестными поступками, но что и в этом участвует предопределение судьбы." (Иосиф Флавий.Иудейская война. Вторая книга. Гл.8.14)
                    Лицемер потому и называется лицемером, что снаружи выглядит праведником.
                    Мы узнаем, что Иисус не раз бывал гостем в домах фарисеев (Лк 7:36; 11:37;14:1) и часто вел с ними беседы о вере (Мф 22:34-45; Мк 12:28-34; Лк 11:37), что было бы невозможно в случае непримиримой конфронтации. (А.Мень. Сын Человеческий. Приложения. 3. Евангелие, Закон и фарисеи)Епископ Кассиан писал, что «по характеру благочестия первые христиане были близки с фарисеями» («Христос и первое христианское поколение», Париж, 1950, с.140) «... их взгляды не были диаметрально противоположны учению Христа, он одобрял главные положения их веры. Кроме того, нравственные понятия многих фарисеев отличались возвышенным характером и были близки к Евангелию. Достаточно привести хотя бы некоторые изречения раввинов, вошедшие в Талмуд, чтобы убедиться в этом: люби мир и водворяй его повсюду; кто подает милостыню тайно, тот выше самого Моисея; лучше краткая молитва с благоговением, чем длинная без усердия; не будь скор на гнев; подражайте свойствам Божиим: как Он милосерд, так и вы будьте милосердны; ханжей следует обличать, ибо они оскорбляют имя Божие . Когда читаешь эти строки, становятся понятными слова Христа о фарисеях: Что они скажут вам, исполняйте и храните.Изначально(до редактирования отцами церквы), Евангельское восполнение Закона не уничтожало старого; по словам Христовым, всякий книжник, наученный царству Небесному, подобен хозяину дома, который выносит из сокровищницы своей старое и новое» (A.Мень "Сын Человеческий", Ч.2, гл.6 )
                    Зачем приводить слова тех, словам которых вы не верите? Иисус был другом фарисеев? Читали ли вы евангелия? Есть желание привести множество цитат, но даже лень, их так много. Прочитайте Матф. 23, если вам будет мало, я одержу победу над ленью и напишу подробно всё: все притчи и все высказывания Иисуса, записанные в евангелиях относительно фарисеев. Ну парочку всё-таки напишу сейчас, это слова, которыми Он их называл: лицемеры, змеиное отродье, гробы окрашенные.
                    Богу вообще не нужна жертва,жертва нужна людям!
                    Бог - это Законодатель, Судья, Исполнитель Закона и Спаситель тех, кто исполнить Закон хочет, но не может.
                    Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме.

                    Комментарий

                    • rabi
                      Отключен

                      • 20 April 2010
                      • 13020

                      #1045
                      Сообщение от Estrella

                      Уговорили...не было Моисея,не было Исхода. не было Египта. не было, не было, не было....все образы.
                      Давайте хоть при изучении сути Святого Писания,обойдёмся без маразма и фанатизма!

                      До Давида тоже был помазанник - Саул.
                      И потом было много царей-помазанников.
                      Но Машиаха иудеи ждали (и ждут) Единственного.
                      Но ваша церква ведь назвала Иисуса Христом,а не Машиахом!

                      Да и евреи более ждут Мессианские времена,а кто именно станет Машиахом им без разницы,так как это дело Божье а не человеков!

                      По древнееврейским законам свадьба состояла из двух основных этапов:
                      Ну что Вы так любите прикидываться!Мы не обсуждаем церемонию бракосочитания,а говорим о конкретном действии и его понимании.Женщина могла проживать в доме мужчины,только являясь его женой,а иначе явное прелюбодеяние!Что не понятно?

                      В Писаниях очень часто прошедшее время используется для описания будущего,чтобы показать непреложность исполнения данного пророчества.
                      Например:

                      Пс.21:17 Ибо псы окружили
                      меня, скопище злых обступило
                      меня, пронзили руки мои и ноги
                      мои.

                      Здесь речь идет о будущем
                      .Не смешите людей!В будущем Давид всех побеждает!...или не знали?

                      (13) Обступило меня множество быков, сильные быки Башана окружили меня.
                      (14) Разверзли на меня пасть свою, (как) лев терзающий и рыкающий,
                      (15) Как вода, пролился я, и рассыпались все кости мои, стало сердце мое, как воск, растаяло среди внутренностей моих
                      (16) Высохла, как черепок, сила моя, и язык мой прилип к гортани моей, прахом смертным Ты делаешь меня,
                      (17) Ибо окружили меня псы, толпа злых обступила меня; как лев, терзают руки мои и ноги мои.
                      (18) Пересчитать (мог бы) я все кости мои. Они смотрят и разглядывают меня,
                      (19) Делят одежды мои между собой и об одежде моей бросают жребий.

                      Или:

                      Ис.9:6 Ибо младенец родился
                      нам - Сын дан нам; владычество на
                      раменах Его, и нарекут имя Ему:
                      Чудный, Советник, Бог крепкий,
                      Отец вечности, Князь мира.

                      Здесь начало в прошлом времени...сын ДАН нам....
                      а продолжение в будущем времени.....нарекут ему имя....

                      И так далее.
                      Не смешите людей!

                      Сын дан или пророку или царю ведущим этот разговор!Никогда Галилеянин Иисус не имел такого имени,как тот ребёнок,за 800 лет до него....

                      Комментарий

                      • rabi
                        Отключен

                        • 20 April 2010
                        • 13020

                        #1046
                        Сообщение от Estrella
                        А зачем приносите барашков?
                        Мне тоже интересен ответ на этот вопрос?

                        Ведь процедура "приношения" дана Всевышним в Таурате,а муслимы отошли от неё,а значит пошли против Всевышнего!Почему?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от нерисса
                        ну давайте разберемся кому, куда, чего залил шайтан, ваши слова..
                        я вам ответила ...далее вы пишите..я вас спрашиваю почему выделили слово "господину"
                        Потому что главой общины Иисуса стал его брат Иаков(который назван Петром,господином церквы),а не Пётр,-как врут евангелисты или редакторы греческих евангелий!

                        начали о Божественности Сына Божьего в Библии ,а вы куда слились?-- я выделила синим
                        Божественность одного из Израеля,то есть одного из "сынов Божиих", придумали языческие Соборы,которые и сделали(проголосовав) из этого иудейского проповедника богочеловека,которых в язычестве и до Иисуса было пруд-пруди....

                        Комментарий

                        • Estrella
                          Ветеран

                          • 01 March 2009
                          • 35622

                          #1047
                          Сообщение от rabi
                          Но ваша церква ведь назвала Иисуса Христом,а не Машиахом!
                          Машиах это значит Мессия.
                          Мессия по иудейской вере это всемирный царь над всеми народами.
                          То есть Помазанник - Христос
                          Вы уже против иудаизма вытупаете?

                          Да и евреи более ждут Мессианские времена,а кто именно станет Машиахом им без разницы,так как это дело Божье а не человеков!
                          Это современный иудаизм проворонил своего Мессию и теперь никого не ждет.
                          На самом деле вершиной иудаизма является приход именно Мессии Царя - Помазанника Божиего.

                          Иоан.4:25 Женщина говорит
                          Ему: знаю, что придет Мессия, то
                          есть Христос; когда Он придет, то
                          возвестит нам все.

                          .Женщина могла проживать в доме мужчины,только являясь его женой,а иначе явное прелюбодеяние!Что не понятно?
                          Прелюбодеяние это секс с женатой женщиной или с женатым мужчиной.
                          Раньше девочек забирали в дом и воспитывали, а когда они достигали брачного возраста.вступали с ними в брачные отношения.
                          .Не смешите людей!В будущем Давид всех побеждает!...или не знали?
                          Однако Давид умер.
                          А Мессия должен быть царем вечным.

                          (13) Обступило меня множество быков, сильные быки Башана окружили меня.
                          (14) Разверзли на меня пасть свою, (как) лев терзающий и рыкающий,
                          (15) Как вода, пролился я, и рассыпались все кости мои, стало сердце мое, как воск, растаяло среди внутренностей моих
                          (16) Высохла, как черепок, сила моя, и язык мой прилип к гортани моей, прахом смертным Ты делаешь меня,
                          (17) Ибо окружили меня псы, толпа злых обступила меня; как лев, терзают руки мои и ноги мои.
                          (18) Пересчитать (мог бы) я все кости мои. Они смотрят и разглядывают меня,
                          (19) Делят одежды мои между собой и об одежде моей бросают жребий.

                          Не смешите людей!
                          Никто не бросал жребий об одежде Давида,
                          Давид ни разу не был в таком состоянии,
                          Сила Давида никогда не была исчерпана.

                          Вы о ком вообще привели цитату?
                          Это не Давид.
                          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                          Комментарий

                          • rabi
                            Отключен

                            • 20 April 2010
                            • 13020

                            #1048
                            Сообщение от Александр Ган.
                            Штраф - это не взятка, а исполнение закона.
                            Где вам привидился закон Божий о человеческом жертвоприношении?Думайте что несёте....

                            ...и возьмет священник крови ее перстом своим, и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;31 и весь тук ее отделит, подобно как отделяется тук из жертвы мирной, и сожжет [его] священник на жертвеннике в приятное благоухание Господу; и так очистит его священник, и прощено будет ему. (Лев.4:27-31)
                            И что вам не ясно?

                            1.Кровью жертвенного животного очищался жертвенник и не более.
                            2.Грех прощался только тому,кто согрешил по ошибке и привёл козу.

                            Покаяние необходимо, но и штраф необходим, так говорит Закон и Христос исполнил его.
                            Не знаю о каком из Христосов Вы говорите?

                            Но точно помню что греки-евангелисты ни разу не описывают что то произведённое Иисусом из Храмогого закона о очищении от греха,а только пишут о очищении им своих грехов водой на Иордане!

                            А вы не можете воспользоваться Его жертвой, потому и нет вам прощения.
                            Кто бы говорил!Разве не вас беззакоников и нечестивцев Иисус собираеться отправить в Геену огненную, после своего возвращения....
                            Зачем приводить в пример слова того, словам которого вы не верите?17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.(1Петра.1:17-21)
                            Как вообще можно поверить,что иудей Пётр,который верит в Яхве Бога,Закон принесённый Моисеем и который в рот никогда не брал ничего нечистого,вдруг перешёл в богопротивники и начал писать такую ересь о крови человеческой?

                            Во времена Храмогого иудаизма,искупление греха происходило с помощью козла отпущения,которого даже не убивали ,а отпускали в пустыню....


                            Внимательно читаем 6-ю главу пророка Михея и делаем выводы: евреи (в большинстве своём) в те времена чтили Бога языком и жертвоприношениями, но не соблюдением заповедей, что равнозначно отсутствию покаяния.
                            Очередной грязный навет на народ Божий!

                            Нет такого закона, что ритуальное омовение в воде очищает человека от греха, это - образ, символ.
                            Давайте без ваших языческих фантазий!

                            (Михей 7;19)'И Ты ввергнешь в глубины моря все грехи их'

                            И пошел он и окунулся в Иордане семь раз, по слову человека Божия, и обновилось тело его, как тело малого ребенка, и очистился. (4Цар.5:13,14)

                            (Иезекиэль 36;25). "И окроплю вас чистою водою, - и вы очиститесь от всех скверн ваших".

                            Вы называете галиматьёй слова Писания?!
                            Нет!Слова языческого сказания....

                            Лицемер потому и называется лицемером, что снаружи выглядит праведником.
                            А кто с этим спорит?

                            В Вавилонском Талмуде, трактате Сота, 22б, приводятся слова хасмонейского царя Янная: « бойся имеющих вид фарисеев, которые набожны подобно фарисеям, но поступают беззаконно» ( из книги А.Меня «Сын Человеческий»)

                            Зачем приводить слова тех, словам которых вы не верите? Иисус был другом фарисеев? Читали ли вы евангелия? Есть желание привести множество цитат, но даже лень, их так много. Прочитайте Матф. 23, если вам будет мало, я одержу победу над ленью и напишу подробно всё: все притчи и все высказывания Иисуса, записанные в евангелиях относительно фарисеев. Ну парочку всё-таки напишу сейчас, это слова, которыми Он их называл: лицемеры, змеиное отродье, гробы окрашенные.
                            Не забывайте,что повторяя глупости богопротивников,Вы клевещите на народ Иисуса и на его веру,-А ЗНАЧИТ И НА НЕГО САМОГО!

                            Бог - это Законодатель, Судья, Исполнитель Закона и Спаситель тех, кто исполнить Закон хочет, но не может.
                            Что значит хочет,но не может?У каждого человека есть право выбора,а закон надо не исполнить а исполнять и соблюдать...

                            Комментарий

                            • rabi
                              Отключен

                              • 20 April 2010
                              • 13020

                              #1049
                              Сообщение от Estrella
                              Машиах это значит Мессия.
                              Мессия по иудейской вере это всемирный царь над всеми народами.
                              То есть Помазанник - Христос
                              Вы уже против иудаизма вытупаете?
                              Ещё раз повторяю для тех кто в танке!

                              Помазание оливковым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности при возведении монархов на престол и посвящении пророков и священников в сан.И все они становились Мессиями!А Царём над всеми народами есть и всегда был только Всевышний....
                              Это современный иудаизм проворонил своего Мессию и теперь никого не ждет.

                              На самом деле вершиной иудаизма является приход именно Мессии Царя - Помазанника Божиего.
                              Ложь!

                              Иудеи ничего не проворонили,так как Мессианские времена ещё никогда не наступали!

                              А проворонили лжехристи, придумав себе церковный закон вместо Божьего и тем самым закрыв себе путь в царство Божие....

                              Иоан.4:25 Женщина говорит
                              Ему: знаю, что придет Мессия, то
                              есть Христос; когда Он придет, то
                              возвестит нам все.
                              Это полуправда!

                              Машиах начнёт возвещать Cлово Божие-Тору,только после того как станет главой Храма и Государства Израель,-по чину "малкицедека"!

                              Прелюбодеяние это секс с женатой женщиной или с женатым мужчиной.
                              Вот и Вы догадались со 101 раза,что Мария была замужней женщиной а значит априоре не могла родить от постороннего,-а иначе по закону Божьему, смерть!

                              Раньше девочек забирали в дом и воспитывали, а когда они достигали брачного возраста вступали с ними в брачные отношения
                              Вы о публичных домах терпимости, что-ли?

                              Однако Давид умер.
                              А Мессия должен быть царем вечным.
                              Мессия,это человек из потомков Давида!С какого будуна Вы решили,что этот человек вообще может быть вечным царём?Cказок про Кащея бессмертного начитались......

                              Никто не бросал жребий об одежде Давида,
                              Давид ни разу не был в таком состоянии,
                              Сила Давида никогда не была исчерпана.
                              Ну и к чему ваше очередное противление Святому Писанию,если и так всем давно известно,что евангелисты или редакторы,пытались притянуть Иисуса за уши не только подсовывая его под сказанное и сделанное Моисеем,но и под сказанное и сделанное царём Давидом....

                              "Дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом" (Пс.68;22).

                              Делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жеребий (Пс. 21, 17 19).

                              Псалом Давида (21-2) Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.

                              Вы о ком вообще привели цитату?
                              Это не Давид.
                              Не смешите людей!

                              Ещё скажите,что и это не Исаия?

                              (6) Спину свою отдал я побивающим и щеки свои вырывающим волосы, лица своего не закрывал от поруганий и плевания.
                              (7) И Яхве Бог помогает мне, поэтому не стыжусь я, поэтому сделал я лицо свое, как кремень, и знаю, что не буду посрамлен. (Исаия 50)

                              А это значит не с Моисея скопипастили?

                              Иисус как Моисей избежал массового убийства маленьких мальчиков. (Исход 1:222:10; Матфея 2:1318).Иисус как Моисей проявлял кроткий дух. (Числа 12:3.Даниил 10:13; Филиппийцам 2:58.Матфея 11:29; 14:14). Ради служения Бога,Иисус как Моисей, оставил позади видные положения и большие богатства. (Евреям 11:2426.2 Коринфянам 8:9). Иисус как Моисей, стал помазанным Бога. (Евреям 11:26; Исход 3:14:17.Марка 14:61, 62; Иоанна 4:25, 26).Иисус как Моисей, постился 40 дней. (Исход 34:28.Матфея 4:111).Бог пользовался Иисусом как Моисеем, чтобы прославить Свое святое имя. (Исход 3:1316.Исход 9:16.Иоанна 5:43.Иоанна 17:4, 6, 26). Иисус как Моисей, Божьей силой совершал чудеса, прославляющие Бога. (Исход 4:131.Исход 5:112:36; 14:2131; 16:1118; 17:57; Псалом 77:1254.Иоанна 14:11.Марка 4:3541; Луки 7:1823).Иисус как Моисей, имел дело со сверхъестественным снабжением пищей. (Исход 16:1136.Матфея 14:1421; 15:3238).Манна с неба была связана со служением Иисуса как Моисея. (Исход 16:1127; Числа 11:49; Псалом 77:25.Иоанна 6:4851). Иисус как Моисей, повел народ из рабства в свободу. (Исход 12:3742.1 Коринфянам 15:2426; Колоссянам 1:13; 1 Иоанна 5:19).Иисус как Моисей, был посредником союза. (Исход 19:39Иеремия 31:3134; Луки 22:20; Евреям 8:613).Иисусу как Моисею, был передан суд. (Исход 18:13; Малахия 4:4.Галатам 6:16; Иоанна 15:10.Иоанна 5:22, 23). Иисусу как Моисею, было поручено руководство домом Бога. (Числа 12:7.Евреям 3:26).Даже в отношении смерти Иисус был подобным Моисею. (Второзаконие 34:5, 6; Иуды 9.Псалом 15:10; Деяния 2:2931; 1 Коринфянам 15:50) и ещё и ещё и ещё...

                              Комментарий

                              • Estrella
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 35622

                                #1050
                                Сообщение от rabi
                                Ещё раз повторяю для тех кто в танке!

                                Помазание оливковым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности при возведении монархов на престол и посвящении пророков и священников в сан.И все они становились Мессиями!А Царём над всеми народами есть и всегда был только Всевышний....Ложь!
                                ай-яй-яй...совсем не знаете иудаизма....Талмуда ....учений...

                                МЕССИЯ (машиах, буквально `помазанник`), в религиозных представлениях иудаизма идеальный царь, потомок Давида, который будет послан Богом, чтобы осуществить избавление народа Израиля. Слово машиах первоначально было прилагательным, означавшим `помазанный [елеем]`, и применялось в Библии по отношению к царям Израиля и Иудеи


                                МЕССИ́Я (מָשִׁיחַ, машиах, буквально `помазанник`), в религиозных представлениях иудаизма идеальный царь, потомок Давида , который будет послан Богом, чтобы осуществить избавление народа Израиля.

                                Законоучители Талмуда разработали представление о Мессии как о царе, который принесет Израилю искупление и будет править им в конце времен. Он будет орудием установления царства Божия. Царь-Мессия именуется малка мешиха (по-арамейски) бен Давид или машиах бен Давид. Время избавления называется йемот ха-машиах (`дни Мессии`). С приходом Мессии должны сбыться библейские пророчества: Мессия победит врагов Израиля, вернет народу его землю, примирит его с Богом и принесет ему духовное и физическое благоденствие. Мессия будет пророком, воином, судьей, царем и учителем Торы.

                                А вы встали на сторону отступников:

                                В то время как ортодоксальный иудаизм продолжает придерживаться традиционной концепции Мессии, реформизм в иудаизме уже в 19 в. пересмотрел мессианскую доктрину в двух отношениях. Во-первых, идея Мессии была заменена идеей грядущих мессианских времен всего человечества.

                                нехорошо товарищ раби

                                Вот и Вы догадались со 101 раза,что Мария была замужней женщиной а значит априоре не могла родить от постороннего,-а иначе по закону Божьему, смерть!
                                Не была ещё замужней женщиной.
                                Как вам того не хотелось бы.

                                34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
                                (Лук.1:34)

                                Ещё скажите,что и это не Исаия?
                                Исайя написал 66 глав,но я обсуждаю только главу 53.

                                (6) Спину свою отдал я побивающим и щеки свои вырывающим волосы, лица своего не закрывал от поруганий и плевания.
                                (7) И Яхве Бог помогает мне, поэтому не стыжусь я, поэтому сделал я лицо свое, как кремень, и знаю, что не буду посрамлен. (Исаия 50)
                                Кстати это тоже на Давида не тянет.
                                А это значит не с Моисея скопипастили?

                                Но вы сами сказали,что Ветхий Звавет это ОБРАЗЫ,
                                Таким образом Млоисей есть образ Иисуса.
                                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                                Комментарий

                                Обработка...