Единый ли бог мусульман и христиан ???

[Тимофей-64]

Новый завет, и Коран, разные вещи!
Всё идёт от разных потомков Авраама

Евреи пошли от Исаака
Мусульмане (Мухамед) от Измаила

Христиане, это продолжение завета Евреям (следущая ступень), так как Евреи стоят на ветхом завете!

Мусульмане, это отдельная ветвь хоть и от Авраама! Вобрала много чего в себя от Ветхого завета, но как бы кто не крутил, ветвь она отдельная!

Мусульманская ветвь отдельная, это правда.
Но психологически она очень помогает понять Ветхий завет.
Дает ретроспективный взгляд. Это ценно.

[«Михаил»]

Мусульманская ветвь отдельная, это правда.
Но психологически она очень помогает понять Ветхий завет.
Дает ретроспективный взгляд. Это ценно.

Никак она не помогает понять Ветхий Завет, абсолютно никак.
Библия указывае только ответвление Измаила, и больше нет об этом упоминания, тоесть здесь идёт о праведности Авраама (нет сына от свободной), пока он не вошёл в праведность Божью (родился сын от свободной), и предупреждение будущим поколениям, что от измаила будет народ; 13 и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.
Дальше Библия ведёт своё повествование

Коран и опирается на Авраама, и Моисея в нужной ему интерпритации скрывая всё что ему не выгодно!

Это как течёт ручеёк жизни, и часть его отделилась и течёт через пустую от небесных ангелов долину смерти, и отделившийся ручеёк становится мёртвой водой, и горе путнику который не знает как и где протекает этот ручеёк, хоть и берёт начало от ручейка воды жизни.

Не заблуждайтесь, сперва изучите ответвление ручейка, и Ветхий Завет!

[Яна 2013]

Новый завет, и Коран, разные вещи!
Всё идёт от разных потомков Авраама


Евреи пошли от Исаака
Мусульмане (Мухамед) от Измаила

Христиане, это продолжение завета Евреям (следущая ступень), так как Евреи стоят на ветхом завете!

Мусульмане, это отдельная ветвь хоть и от Авраама! Вобрала много чего в себя от Ветхого завета, но как бы кто не крутил, ветвь она отдельная!

Какое вы имеете отношение к потомкам Авраама?
Зачем судите о чем не знаете?
Вы реально думаете, что Мессия не имеет отношения к Измаилу?

Новый Завет - для всего мира, для всех людей!

Христиане - это Исав.

Иудеи - это Иаков. Первая и последняя ступень.
"Конец сего века Исав, а начало следующего Иаков".
"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

А Измаил?.. "Руки его на всех и руки всех на него".
Измаил и Агарь есть в каждом потомке Исаака, иудее и эллине, как и Авраам и Сарра....

"Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей..."

Без мусульман ничего в этом мире хорошего не выйдет...

- - - Добавлено - - -

...
Не заблуждайтесь, сперва изучите ответвление ручейка, и Ветхий Завет!

Это вы жутко заблуждаетесь.
Не зная простейшей истины.
Почему апостол это сказал : "Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной."

[Estrella]

Вопрос не корректен...

Бог Един для ВСЕХ людей верят они в это или нет...

вопрос заключается в том,что люди ПО-РАЗНОМУ представляют этого Бога....вот и пытаемся разобраться: где Бог а где не бог.
Точнее - чье представление о Боге наиболее правильное.

- - - Добавлено - - -

Христиане - это Исав.

да вы что..... а в те времена,когда жил Исав,христиан не было.

- - - Добавлено - - -

Мусульманская ветвь отдельная, это правда.
Но психологически она очень помогает понять Ветхий завет.
Дает ретроспективный взгляд. Это ценно.

да не лукавьте Тимофей,Ислам это не ветвь, а собственное арабское дерево,выращенное из иудейских семечек в Аравии и политое гностиками христианской направленности.

Коран это очень путаная книга,которая заявляет одно, а через две страницы это опровергает.
Все понимание Корана держится на трактовках...
Коран не имеет исторической логики,содержания,повествования.....
Поэтому понимание Корана строится исключительно на объяснениях, а они у всех разные......

[«Михаил»]

Какое вы имеете отношение к потомкам Авраама?

моё имя «Михаил», имеет отношение к Богу!

Зачем судите о чем не знаете?

Я не сужу, а констатирую писание!

Вы реально думаете, что Мессия не имеет отношения к Измаилу?

Абсолютно никакого!

Вы в конце то концов, в руки Библию возьмите, и почитайте!

[Тимофей-64]

да не лукавьте Тимофей,Ислам это не ветвь, а собственное арабское дерево,выращенное из иудейских семечек в Аравии и политое гностиками христианской направленности.

Коран это очень путаная книга,которая заявляет одно, а через две страницы это опровергает.
Все понимание Корана держится на трактовках...
Коран не имеет исторической логики,содержания,повествования.....
Поэтому понимание Корана строится исключительно на объяснениях, а они у всех разные......

Семечки сплошь все библейские.
Так что генокод тот же. И никакого лукавства тут нет.
А что в Коране смысл не разглядеть без сопоставления с житием Пророка и обстоятельствами написания каждой суры - ну это очевидно. Тут меня не надо уговаривать.

[Andeo]

ислам это популярная в виду своей простоты подделка под христианство, созданная неудавшимся христианским монахом, выгнанном из монастыря за непотребство.
а иудаизм - религия ветхого завета, и Христос говорит "никто не знает Отца кроме как от Сына", иудеи НЕ ЗНАЛИ БОГА ОТЦА, кому же они тогда поклонялись?
А тому, кто постоянно насиловал их свободу воли, являя массовые могучие чудеса, заставляя их верить в себя и поклоняться...
Но ничего, его свобода в мире кончилась, и теперь ему указали на выход)

[Тимофей-64]

ислам это популярная в виду своей простоты подделка под христианство, созданная неудавшимся христианским монахом, выгнанном из монастыря за непотребство.
а иудаизм - религия ветхого завета, и Христос говорит "никто не знает Отца кроме как от Сына", иудеи НЕ ЗНАЛИ БОГА ОТЦА, кому же они тогда поклонялись?
А тому, кто постоянно насиловал их свободу воли, являя массовые могучие чудеса, заставляя их верить в себя и поклоняться...
Но ничего, его свобода в мире кончилась, и теперь ему указали на выход)

Гностицизмом балуетесь?
Откуда побасенки про неудавшегося монаха?

[Andeo]

Гностицизмом балуетесь?
Откуда побасенки про неудавшегося монаха?

идите
читайте историю.
но вы никуда не пойдете. будете и дальше тусить на форуме.
Каждому всетаки в меру своего разумения, не разумеете - ну сочувствую. И отписываюсь, чтоб в спину от "доброго христианина" не прилетело.

[Тимофей-64]

идите
читайте историю.
но вы никуда не пойдете. будете и дальше тусить на форуме.
Каждому всетаки в меру своего разумения, не разумеете - ну сочувствую. И отписываюсь, чтоб в спину от "доброго христианина" не прилетело.

Я историю читал. Там совсем другое.

[Estrella]

Семечки сплошь все библейские.
Так что генокод тот же. И никакого лукавства тут нет.
А что в Коране смысл не разглядеть без сопоставления с житием Пророка и обстоятельствами написания каждой суры - ну это очевидно. Тут меня не надо уговаривать.

можно привязать угодно.....я об этом и написала.
Коран это книга,которую можно только толковать,потому что в книге нет логики изложения.
Это просто отдельные тезисы,которые отрицают друг друга,поэтому возможностей толкований очень много

[Яна 2013]

моё имя «Михаил», имеет отношение к Богу!

Я не сужу, а констатирую писание!

Абсолютно никакого!

Вы в конце то концов, в руки Библию возьмите, и почитайте!

Ну, портрет ваш понятен....

и что там вы в Библии вычитали?
Может и про то, почему Царь въезжает в Иерусалим на осленке ? Может знаете про какого осленка сына подъяремной (рабыни) говорится в благословении сынам Израиля? Про осленка, которого привяжут к лучшей ветке лозы? Что за лоза такая?
Таки много накостантировали, Михаэль?
про двух сынов, одного по плоти от Авраама, а другого по обещанию, что к Сарры будет сын, что-нить выяснили? Не?

Ведь все просто, только полуязычнику не ведомо, что отцом Исаака по плоти является Измаил.
Поэтому в предках Мессии есть Агарь и Измаил, как и в любом иудее по крови, и эллине - потомке Исава....

теперь , надеюсь, для вас очевидно, что Измаил в Завете? Что и на него, на его потомков, распространяется Новый Завет?

[Тимофей-64]

можно привязать угодно.....я об этом и написала.
Коран это книга,которую можно только толковать,потому что в книге нет логики изложения.
Это просто отдельные тезисы,которые отрицают друг друга,поэтому возможностей толкований очень много

Маша, сделайте маленький умственный опыт.
Возьмите книгу какого-нибудь пророка, например, Исаию.
И, напрягшись всеми извилинами, ЗАБУДЬТЕ НА ЧАС весь исторический контекст его служения.
А потом вглядитесь в текст. И что? То же самое отсутствие логики изложения.
Нахватаете и там тезисов, противоположных друг другу. Например, и чисто "обамовская" убежденность в исключительности Израиля - и тут же титаническая вера в благословение Богом всех язычников.
И это Вас ведь не так сильно напрягает.

Хорошо. Даже еще проще. У Вас есть томик лирики любого поэта, между ранними и поздними стихами которого пролегло два десятка лет? Вы в сборнике этой лирики можете найти последовательность и логику?
Уверяю Вас, что в Коране ее гораздо больше.
А если бы еще мусульмане проявили "тягу к любомудрию" и издали бы Коран, расположив суры в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ ПОРЯДКЕ, и, как говорится, каждую с "научным аппаратом", то есть с комментариями: где, когда, почему и кому сказана сура , - честное слово, логика бы явилась тут ясно.

Возможностей толкования очень много и с библейскими пророками.
Библию немножко удерживает от коранического смешения изложенный в ней же общий сюжет. И если библеисты его раскрывают полнее, комментируют пророков на фоне истории, - а ЭТО БОЛЬШОЙ ТРУД! - ну, тогда логика сюжета появляется и здесь.
А сама по себе она лишь немного яснее, чем логика Корана.

- - - Добавлено - - -

Ведь все просто, только полуязычнику не ведомо, что отцом Исаака по плоти является Измаил.
Поэтому в предках Мессии есть Агарь и Измаил, как и в любом иудее по крови, и эллине - потомке Исава....

?

Так-так, Яночка, отсюда немножко поподробнее, для "полуязычника".
Вот мне неведомо, что "ОТЦОМ ИСААКА ПО ПЛОТИ является Измаил."
В моей книжке по-другому написано: что отцом Исаака и Исмаила по плоти является Авраам, Ибрагим-ханиф. Только мамочки у них разные.
Или это в моей книжке кто-то напутал

[Estrella]

Библию немножко удерживает от коранического смешения изложенный в ней же общий сюжет.

это не немного, а все......
Когда нет сюжета,остается только неразбериха и хаос.

И если библеисты его раскрывают полнее, комментируют пророков на фоне истории, - а ЭТО БОЛЬШОЙ ТРУД! - ну, тогда логика сюжета появляется и здесь.
А сама по себе она лишь немного яснее, чем логика Корана.

я впервые читала Библию без комментариев и разобралась....как раз с Исайи и начала.
Была потрясена его стилем и слогом.

а Коран это птаница,если его перелопатить как вам хочется,то останется один пшик....потому что пропадет многозначительность.....

[Тимофей-64]

это не немного, а все......
Когда нет сюжета,остается только неразбериха и хаос.
я впервые читала Библию без комментариев и разобралась....как раз с Исайи и начала.
Была потрясена его стилем и слогом.

а Коран это птаница,если его перелопатить как вам хочется,то останется один пшик....потому что пропадет многозначительность.....

Я тоже сначала читал Библию.
И мне тоже вроде показалось, что я что-то понял.
Почитавши библеистику, я понял, что НЕ ПОНИМАЛ РЕШИТЕЛЬНО НИЧЕГО - так как следовало бы понимать.

То есть, здесь у вас\нас простая проблема: мы не в курсе "коранистики" настолько, насколько в курсе библеистики.
Но подчеркну, в Библии хотя бы есть историческая канва. ТАНАХ - Тора, Пророки, Писания. Если пророков отрезать от Торы и летописей - Вы из них получите такую же кашу, как Коран. Вот и все.