поклоняются ли христиане БОГУ Которому поклонялся Иисус Христос?
Свернуть
X
-
-
Вы наверное этого не знаете,но единственный автор не еврей: Лука. Приведенные вами обращения Господа к фарисеям и саддукеям, законникам и книжникам записали не обращенные из язычников, а обращенные из евреев и о евреях."Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.Комментарий
-
Вы наверное знаете не лучше меня что приведенные вами адреса- ни о чем. Издания этих книг разные, страницы не совпадают и т.д. Но вы так же знаете что во всех изданиях все предания пронумерованы? Не моглибы вы привести номера данных преданий, или хотя бы арабский их текст что бы можно было бы их найти поисковиком и проверить?
Итак, вы не только сейчас обругали христиан ( перевод Вульгата Иеронима) но и своих же аж 70 раввинов переводивших на греческий Септуагинту? Не слишком ли смело?
1. Иуды
2. Левия
3. Виниамина
Исходя же из легенды о Птоломее, там якобы были посланы по 6 человек от каждого из 12 колен,из которых 9 давно пропали и априоре не могли никого послать.
По одному мановению Пталомея откуда-то собрались "мудрейшие" из 12 колен
(от каждого колена по 6) и перевили свой сакральный ТаНах на псячий язык,и причём каждый (?). Получается 72 идентичныхСептаугинты (!)
Где хоть одна на сегодня, кроме легенды?-НЕ СОХРАНИЛИСЬ.Не сохранились - потому что кроме легенды их небыло и быть не могло.
Так называемые «Письма Аристея», являются единственным «доказательством» существования Септуагинты. На самом деле не существует никаких манускриптов с текстами Ветхого Завета на греческом языке, датируемых 250 г. до Р.Х. или хотя бы близких к этому времени. И нигде в еврейской истории даже не упоминается о намерении сделать такой перевод, не говоря уже о том, что он когда-либо был сделан.
я хочу от вас добиться признания очевидного, а не приводить толкования ни о чем и не хулить переводы. Христиане включили потому что Хумаш свидетельствует о Христе (!!!), а Коран говорит обращаться к предыдущим Писаниям если есть сомнения относительно коранических повествований. Может это будет новостью для вас, но мерилом истины является Христос- Он наша Тора.
А вы знаете к какой я Церкви принадлежу?))) Разочарую вас: к Христовой.
Эбиониты(Эвиониты, Евиониты от еврейского «ebjonim», то есть «бедные») иерусалимская община Иисуса, продолжавшая придерживаться Моисеева закона (обрезания, соблюдения субботы, постановлений относительно пищи кашрута). Название произошло от еврейского «אביונים»(эбионим), то есть «бедные».
«Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (Лук 23 55-56)
Ученые считают, что выражение «нищие», повторяющееся в новозаветных евангелиях и посланиях, означает самоназвание Эбионитов в переводе на греческий. Так, в послании Павла к галатам говорится, что Иаков(брат Иисуса) и руководитель апостольской секты Эбионитов(Нищие),а также Кифа и Иоанн, поручили Павлу и Варнаве идти проповедовать к язычникам, «только чтобы мы помнили "нищих"» (2:10).
Ириней Лионский (ок. 185) в своем сочинении Против ересей (I, 26, 2) сообщает, что эбиониты веровали в единого Бога-Творца, учили, что Иисус, сын Марии и Иосифа, был Мессией, признавали только своё Евангелие по Матфею, отвергали Павла как отступника от еврейской веры и почитали Иерусалим как "дом Божий". Эбиониты практиковали обрезание и следовали предписаниям Моисеева Закона (Торы).
Ипполит Римский
(Опровержение всех ересей 7, 22) указывает, что эбиониты придерживались учения евреев о спасении через соблюдение Торы и оправдывали Иисуса на том основании, что он в полной мере исполнял Закон. Они считали, что всякий, исполнивший заповеди Закона, как Иисус, также станет Мессией, поскольку Иисус был таким же человеком, как все остальные люди.
Ориген(Против Цельса 5, 61) добавляет, что эбиониты отрицали рождение Иисуса от девственницы.
А ваша лож на пап вообще ни в какие ворота не лезет. Папы признали только то что евреи не распинали Христа- и только, и это известно было всегда и всем. А то что именно вы предали Его на распятие, именно вы кричали :Распни Его, именно вы кричали: отпусти нам Варавву, именно вы кричали: кровь Его на нас и на детях наших- это Евангельская истина: пришел к своим и свои не приняли Его...
Да и вообще всё это сказано о совсем другом учителе,жившем на 150 лет ранее Иисуса Галилеянина!http://www.mystic-chel.ru/east/phoenicia/560.html
Мое писание: Библия, и в ней Бог говорит о вас как о роде прелюбодейном и т.д. Бог антисемит?))))Последний раз редактировалось rabi; 26 October 2012, 01:48 AM.Комментарий
-
То бишь на этом ваше бравое цитирование не понятно чего и непонятно откуда- закончилось? Вы знаете в чем был плюс ранних христиан? Они исследовали то что им приводилось,сверяя с тем что записано и написано.
Если по Писанию
. ."Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.Комментарий
-
.. мне как христианину не интересны ваши "байки", что считают раввины, как считают евреи и т.д. Запомните:
И нет уже ни еврея, ни язычника; ни раба, ни свободного; ни мужчины, ни женщины - вы все одно существо в единении с Христом Иисусом. А если вы Христовы, значит вы - ( именно мы а не евреи) потомки Авраама и наследники того, что обещано!
Гал. 3: 28-29
- - - Добавлено - - -
"..возлюби Яхве Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь"(Матф.: 22)Комментарий
-
Опять же,верю Слову Божию:
Потому что если ты будешь устами исповедовать, что Иисус- Господь, и сердцем верить, что Бог поднял Его из мертвых, будешь спасен. Рим. 10:9
И именно эта вера побеждает мир:
Потому что всякий, кто рожден Богом, побеждает мир. А та победная сила, что победила мир, и есть наша вера. ( 1Иоан. 5:4)
Царю же веков,не тленному,не видимому,единому премудрому Богу,честь и слава во веки веков,Аминь.(1тим 1.17)
Ибо один Бог,один и посредник между Богом и человеками,человек Христос Иисус..(1тим. 2.5)
Называя себя мудрыми, обезумели. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку (Рим 1:18).
Они заменили истину Божию,ложью и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.(Рим 1:25)
(1-е Тимофею, глава 6)
13. Пред Богом, все животворящим, и пред христом Иисусом, который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь(ЗАКОН) чисто и неукоризненно, даже до явления Господа(ина) нашего Иисуса христа,
15 которое в свое время покажет блаженный и ОДИН сильный Царь царствующих и Господь господствующих ,
16 ОДИН имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и сила вечная! Аминь.Последний раз редактировалось rabi; 26 October 2012, 02:19 AM.Комментарий
-
- - - Добавлено - - -
Иоанн ХХIII,папа римский написал молитву, обращенную к Иисусу Христу:
«Мы осознаём теперь, что много-много веков слепоты поразили наши очи, так что мы не созерцали красоты тобою избранного народа и не узнавали в лицах их черт нашего брата-первенца. Мы осознаём, что чело наше заклеймено Каиновой печатью. Столетия пролежал Авель в крови и слезах, ибо забыли мы про любовь к тебе. Прости нас за то, что своим прегрешением мы во второй раз распяли тебя».
Комментарий
-
Император Константин учредил организацию под названием "Корректория", которая корректировала все евангелии. В результате все тексты(от Эбионитов и Назареев) на арамейском языке объявляются еретичными и сжигаются! Остаются только манускрипты от языческой церквы, написанные на греческом языке, самый ранний из них датируется 331 годом это через 6 лет после Никейского собора!
Т.е. целый пласт первых свидетельств, умозаключений за 300 лет после смерти Иисуса, уничтожили. Уничтожили информацию о жизни Иисуса с 12 до 30 лет.....
Все Евангелия(и Деяния) являются анонимными текстами и авторы этих текстов не известны, хотя принято считать, что их написали конкретные люди. В самих книгах нигде не указано авторство, за исключением Евангелия от Иоанна, где анонимный автор называет себя «любимым учеником Иисуса» и утверждает, что был членом внутреннего круга Иисуса,хотя тексты носят явно позднехристианский платонический и гностический характер(Христианская Википедия)...
P.S.
Да и о каких обращёных Вы говорите?Апостолы и вся община Иисуса оставались до самого конца в Храмовом иудаизме(в притворе Соломоновом),....или не читали?Комментарий
-
- - - Добавлено - - -
Уже в 1247 году Папа Иннокентий IV издал буллу, отвергающую кровавый навет как низкую и злобную клевету на евреев, «повод, чтобы грабить их и отнимать их имущество».
Иоанн ХХIII,папа римский написал молитву, обращенную к Иисусу Христу:
«Мы осознаём теперь, что много-много веков слепоты поразили наши очи, так что мы не созерцали красоты тобою избранного народа и не узнавали в лицах их черт нашего брата-первенца. Мы осознаём, что чело наше заклеймено Каиновой печатью. Столетия пролежал Авель в крови и слезах, ибо забыли мы про любовь к тебе. Прости нас за то, что своим прегрешением мы во второй раз распяли тебя».
[/QUOTE]
Какое это имеет отношение к тому что христиане поклоняются Богу Авраама Исаака Иакова?Комментарий
-
В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника Иустина Философа (ок.100 166 гг.) и Иринея (ок.130 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион). Посмотрим, что сказали о Симоне Самарянине сами эти почтенные отцы:
<Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и как бог почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохии многих обольстил волшебным искусством. все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).
Греческая версия Библии, известная под названием Септуагинты (Interpretatio Septuaginta Seniorum), то есть «перевод семидесяти старцев», видимо, получила свое название благодаря рассказу Аристея, согласно которому 72 ученых, приглашенных из Иерусалима Птолемеем II Филадельфом (285246 гг. до н. э.), добились образцового греческого перевода Пятикнижия.
Количество существующих списков Септуагинты поэтому значительно: более 30 рукописей 49 вв. и 350 рукописей 915 вв. Недавно найдены отрывки Септуагинты на папирусе (большей частью 29 вв.).
Не существует(и никогда не существовало) никаких 72 Септуагинт, написаных в 3 веке до н.э.!
- - - Добавлено - - -
Вам ещё осталось только добавить,что это и есть ипостаси троицы.....Комментарий
-
А это смотря кого считать ранними христианами?
В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника Иустина Философа (ок.100 166 гг.) и Иринея (ок.130 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион). Посмотрим, что сказали о Симоне Самарянине сами эти почтенные отцы:
<Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и как бог почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохии многих обольстил волшебным искусством. все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).
Не стоит повторять эти глупости,а то народ ведь смеяться с вас будет!
Так с этим никто и не спорит!Но это всё писалось через 2 века после смерти Иисуса....
Не существует(и никогда не существовало) никаких 72 Септуагинт, написаных в 3 веке до н.э.!"Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.Комментарий
-
<Поэтому Он (Симон) пришел Сам, чтобы опять взять ее (Душу или Елену) к себе и разрешить ее от уз. А людям доставить спасение чрез познание Его. Так как ангелы худо управляли миром, потому что каждый из них стремился к верховной власти, то Он пришел для исправления вещей и сошел, преобразившись и уподобившись силам, властям и ангелам, чтобы явиться среди человеков человеком. Хотя Он не был человек.
Он (Симон ) также был почитаем многими за Бога и учил, что Он есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарию нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святой.
Он есть высшая из всех сил, т.е. возвышенный над всеми Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди не обращались к нему.
И показался пострадавшим в Иудее, хотя он не страдал> (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:1,3).
Вот уж не знаю кого теперь считать глупым, вас, еврея или евреев авторов электронной еврейской энциклопедии??? Кто из вас глупый?
Прочитав внимательно в увидите своими глазами: Септуагинта изначально перевод Торы. Так была?Комментарий
-
И вам советую проверять,а не повторять ..... за другими!
<Поэтому Он (Симон) пришел Сам, чтобы опять взять ее (Душу или Елену) к себе и разрешить ее от уз. А людям доставить спасение чрез познание Его. Так как ангелы худо управляли миром, потому что каждый из них стремился к верховной власти, то Он пришел для исправления вещей и сошел, преобразившись и уподобившись силам, властям и ангелам, чтобы явиться среди человеков человеком. Хотя Он не был человек.
Он (Симон ) также был почитаем многими за Бога и учил, что Он есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарию нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святой.
Он есть высшая из всех сил, т.е. возвышенный над всеми Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди не обращались к нему.
И показался пострадавшим в Иудее, хотя он не страдал> (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:1,3).
Пусть названия вас не путают,думайте головой и пользуйтесь логикой!Конечно если это дано Вам...
Тексты Септуагинты во многом не совпадают с текстом Танаха: насчитывается около шести тысяч разного рода отличий.А ведь переводы на славянский и в дальнейшем на русский делались именно с этой греческой Септуагинты а не с еврейского Писания....
К примеру, есть фрагменты Сепутагинты 2го века, а есть ли фрагменты Танаха того же периода? На Кумран не ссылайтесь, как скзаал один рав: правильное и хорошее в землю не закапывали."Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.Комментарий
-
Да и сам Танах не совпадает с Танахом в зависимости от кодекса)))))))) А если еще и Самаритянский Танах вспомнить то ух....
Во первых,не существует никакого Самаритянского Танаха,а есть только самаритянское Пятикнижие(Тора).
Во вторых,не знаю что Вы называете кодексами,но вполне естественно рукопись переписывалась так как априоре не могла быть нетленна тысячилетиями.
В третьих,не совпадать могли только переводы Танаха, а не сам Танах и этот факт уже подтверждён и доказан не однократно.
Хотя, у вас расхождение как видно в логике с раввинами пишущими статья для эеэ, либо вы пользуетесь разными уровнями своих голов- ведь они пишут что Танах перевели таки 70 равов, а вы тут ссылаетесь на тексты которые отредактировал не один рав на протяжении истории переписыавния свитков и т.д.
К примеру, есть фрагменты Сепутагинты 2го века, а есть ли фрагменты Танаха того же периода? На Кумран не ссылайтесь, как скзаал один рав: правильное и хорошее в землю не закапывали.
А по поводу фрагментов Танаха,то Вы или иезуитствуете или просто не дообразованны!
Слово «ТаНаХ» представляет собой акроним (начальные буквы) названий трёх разделов Священного Писания:
Тора́, ивр. תּוֹרָה [tōrā] Пятикнижие
Невии́м, ивр. נְבִיאִים [nəḇīʾīm] Пророки
Ктуви́м, ивр. כְּתוּבִים [kəṯūḇīm] Писания
А термин «ТаНаХ» появился впервые в трудах средневековых еврейских богословов.
Датировка же текстов этих рукописей колеблется в промежутке XIIVIII вв. до н. э., самые поздние книги датируются III вв. до н. э.Комментарий
-
9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего;
23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.
24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
25 Они же, засвидетельствовав и проповедав слово Господне, обратно пошли в Иерусалим и во многих селениях Самарийских проповедали Евангелие.
(Деян.8:9-25)
Во первых,не существует никакого Самаритянского Танаха,а есть только самаритянское Пятикнижие(Тора).
Во вторых,не знаю что Вы называете кодексами,но вполне естественно рукопись переписывалась так как априоре не могла быть нетленна тысячилетиями.
В третьих,не совпадать могли только переводы Танаха, а не сам Танах и этот факт уже подтверждён и доказан не однократно.
Не знаю о каких лжеравах речь,но точно могу сказать,что и слепцу видна глупость сказки о 72 одинаковых книжках от 72 мудрецов из пропавших задолго до этого времени 10 израельских племён и т.д. и т.п.
Ессеи Кумрана ничего не закапывали, а прятали в пещерах!
А по поводу фрагментов Танаха,то Вы или иезуитствуете или просто не дообразованны!
Слово «ТаНаХ» представляет собой акроним (начальные буквы) названий трёх разделов Священного Писания:
Тора́, ивр. תּוֹרָה [tōrā] Пятикнижие
Невии́м, ивр. נְבִיאִים [nəḇīʾīm] Пророки
Ктуви́м, ивр. כְּתוּבִים [kəṯūḇīm] Писания
А термин «ТаНаХ» появился впервые в трудах средневековых еврейских богословов.
Датировка же текстов этих рукописей колеблется в промежутке XIIVIII вв. до н. э., самые поздние книги датируются III вв. до н. э."Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.Комментарий
Комментарий