поклоняются ли христиане БОГУ Которому поклонялся Иисус Христос?

[Marchisio]

Маленькое замечание:
Сыны Бог не рабы, они свободны, но почитают Бога как Творца Всевышнего и Всемогущего. И как Отца Небесного очень любят и очень уважают. Рабы же все, кого Христос не освободил. А кого освободил - те сыны, служащие Богу в свободе Духа Святого.

Кеми являются люди, которых в Библии называют рабами Бога?

[Филларет]

Маленькое замечание:
Сыны Бог не рабы, они свободны, но почитают Бога как Творца Всевышнего и Всемогущего. И как Отца Небесного очень любят и очень уважают. Рабы же все, кого Христос не освободил. А кого освободил - те сыны, служащие Богу в свободе Духа Святого.

...уважаемый JURINIS, а почему Вы не написали "Сыны Бога не рабы Бога"...? ...духа не хватило...!!?



- - - Добавлено - - -

...и вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t80010...ml#post4102619 ответьте, пожалуйста...

[JURINIS]

...уважаемый JURINIS, а почему Вы не написали "Сыны Бога не рабы Бога"...? ...духа не хватило...!!?

Да нет. Духа Бог дает не мерой. Но что б вам не думать, что мне духа не хватило скажу:
Сыны Бога - не рабы Бога. Рабы у фараонов, а у Бога любящие, помогающие Богу в Его деле сыновья и дочери.
Мы одна семья с Богом. А как у вас?

- - - Добавлено - - -

Кеми являются люди, которых в Библии называют рабами Бога?

Выполняющими поручение Бога ответственно, с любовью к Отцу Небесному.

[Филларет]

Да нет. Духа Бог дает не мерой. Но что б вам не думать, что мне духа не хватило скажу:
Сыны Бога - не рабы Бога. Рабы у фараонов, а у Бога любящие, помогающие Богу в Его деле сыновья и дочери.
Мы одна семья с Богом. А как у вас?

...откровенно скажу, уважаемый JURINIS, Вы в великом заблуждении, так как Библия полна свидетельств что у Бога есть рабы, отличающиеся лишь своей богобоязненностью... ...кто не признает себя рабом Бога и противится этому, тот является рабом шайтана...

И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.(Откровение 19:5)


Откровение 22:3,4
3 И всяка анафема не будет ктому: и престолъ божий и агнечь будет в нем, и раби его послужат ему,
4 и узрят лице его, и имя его на челех их.

[JURINIS]

...откровенно скажу, уважаемый JURINIS, Вы в великом заблуждении, так как Библия полна свидетельств что у Бога есть рабы, отличающиеся лишь своей богобоязненностью... ...кто не признает себя рабом Бога и противится этому, тот является рабом шайтана...
И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.(Откровение 19:5)


Откровение 22:3,4
3 И всяка анафема не будет ктому: и престолъ божий и агнечь будет в нем, и раби его послужат ему,
4 и узрят лице его, и имя его на челех их.

Мне известен был ваш ответ, ну а вам теперь будет известен мой из Библии:
"Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: 'Авва, Отче!'
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии."

Кто знает, что Бог есть Дух и Его Дух Святой живет в нем как в храме Бога - тот может ли быть простым рабом уже? Он уже сын Отца Небесного, а сыны пребывают вечно, а рабы нет.

Но безусловно, в нас всех живущих на Земле есть грех и он огорчает нас, и сокрушаемся о том и смиряемся, очищаемся постом и молитвою, и когда
получаем причастие ко Христу, то Дух Святой радуется в нас очищенных,
исполненных благодарности и любви к Отцу Небесному за Сына, Которого Он отдал за всех людей во искупление их от рабства греха и ада. Но сыны пребывают вечно, рабы - нет. И Бог нас создал изначально максимально свободными для Его дела на Земле.
О слове "раб" следует сказать, что в те времена, когда писалась Библия это слово не имело того уничижительного оттенка какой оно приобрело сейчас. Думаю, что современное рабство - это даже не рабство иудеев в Египте. Это скорее как заключение в концентрационный лагерь смертников, по сути современное рабство
ад уже при жизни на Земле. Ну разве можно его сравнить с тем игом, которое нам предлагает Иисус? Нет. Его иго - благо и бремя Его легко.
Иго Его и бремя Его - это счастье, радость доверенного служения и труда для Его Царства, которое внутри нас есть. И если Бог призывает нас на служение, то наше служение Ему должно быть преданным и верным и в этом смысле мы можем называться Его рабами. То есть по призванию и по сути мы сыны Бога, а по служению должны
быть как рабы Его и Он Господь, хотя Он и любящий нас Отец. Потому по служению и апостолы Христа и назвали себя рабами Господа, хотя, опять же, по тем временам в слове "раб" не содержалось столько много негатива как в наше последнее время.
Надеюсь, что вы поняли меня. Да благословит вас Господь.

[Филларет]

Мне известен был ваш ответ, ну а вам теперь будет известен мой из Библии:
"Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: 'Авва, Отче!'
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии."

...здесь Павел говорит римским язычникам, что их языческая вера в олимпийскую семейку богосыновей, без духа рабства Богу в страхе, это ноль без палочки... ...а чуть выше этого стиха подтверждение...:

14

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

...все, водимые Духом Божиим, это покорные рабы Бога...

Кто знает, что Бог есть Дух и Его Дух Святой живет в нем как в храме Бога - тот может ли быть простым рабом уже? Он уже сын Отца Небесного, а сыны пребывают вечно, а рабы нет.

...в Иоанна 4:24 слово "дух" записано с маленькой буквы...

24

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

...ввиду отсутствия у вас оригинальной фразы на иврите, неизвестно о каком боге там идет речь, так как в ТаНаХе элохимами названы и Ангелы Бога... ...то что Ангелы Бога это духи, Вы не будете отрицать...?
...а под местоимением "Ему" вполне вероятно подразумевается не абы какой бог-элохим, а Всевышний...

Но безусловно, в нас всех живущих на Земле есть грех и он огорчает нас, и сокрушаемся о том и смиряемся, очищаемся постом и молитвою, и когда
получаем причастие ко Христу, то Дух Святой радуется в нас очищенных,
исполненных благодарности и любви к Отцу Небесному за Сына, Которого Он отдал за всех людей во искупление их от рабства греха и ада. Но сыны пребывают вечно, рабы - нет. И Бог нас создал изначально максимально свободными для Его дела на Земле.
О слове "раб" следует сказать, что в те времена, когда писалась Библия это слово не имело того уничижительного оттенка какой оно приобрело сейчас. Думаю, что современное рабство - это даже не рабство иудеев в Египте. Это скорее как заключение в концентрационный лагерь смертников, по сути современное рабство
ад уже при жизни на Земле. Ну разве можно его сравнить с тем игом, которое нам предлагает Иисус? Нет. Его иго - благо и бремя Его легко.
Иго Его и бремя Его - это счастье, радость доверенного служения и труда для Его Царства, которое внутри нас есть. И если Бог призывает нас на служение, то наше служение Ему должно быть преданным и верным и в этом смысле мы можем называться Его рабами. То есть по призванию и по сути мы сыны Бога, а по служению должны
быть как рабы Его и Он Господь, хотя Он и любящий нас Отец. Потому по служению и апостолы Христа и назвали себя рабами Господа, хотя, опять же, по тем временам в слове "раб" не содержалось столько много негатива как в наше последнее время.
Надеюсь, что вы поняли меня. Да благословит вас Господь.

...мне тоже давно был известен Ваш ответ... ...Вы всеми фибрами души будете отбрыкиваться от покорности Богу, признавая устарелость синодального перевода, не говоря о ветхости понятий Библии... ...в общем, по Вашим словам, Библия нуждается в адаптации, то бишь в очередном искажении, ввиду её устарелости... ...но это не изменит того, что Вы и Ваши единоверцы так и будете оставаться непокорными рабами Бога, в своем заблуждении самозванно называющими себя прелестными эпитетами...

[JURINIS]

...здесь Павел говорит римским язычникам, что их языческая вера в олимпийскую семейку богосыновей, без духа рабства Богу в страхе, это ноль без палочки... ...а чуть выше этого стиха подтверждение...:

14

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

...все, водимые Духом Божиим, это покорные рабы Бога...

...в Иоанна 4:24 слово "дух" записано с маленькой буквы...

24

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

...ввиду отсутствия у вас оригинальной фразы на иврите, неизвестно о каком боге там идет речь, так как в ТаНаХе элохимами названы и Ангелы Бога... ...то что Ангелы Бога это духи, Вы не будете отрицать...?
...а под местоимением "Ему" вполне вероятно подразумевается не абы какой бог-элохим, а Всевышний...

...мне тоже давно был известен Ваш ответ... ...Вы всеми фибрами души будете отбрыкиваться от покорности Богу, признавая устарелость синодального перевода, не говоря о ветхости понятий Библии... ...в общем, по Вашим словам, Библия нуждается в адаптации, то бишь в очередном искажении, ввиду её устарелости... ...но это не изменит того, что Вы и Ваши единоверцы так и будете оставаться непокорными рабами Бога, в своем заблуждении самозванно называющими себя прелестными эпитетами...

Э нет, никаких прелестных эпитетов. Есть слова Христа к Своим ученикам, которых Он готов называть друзьями если они заповеди Его соблюдают. Но дело даже не в библейских текстзх со словами Христа, а в том знаем ли мы Живого Бога. Если мы знаем Живого Бога, тогда ходим в Его Духе СВятом и Дух Святой в нас есть. И если Он в нас,
то мы не рабы уже, так как там где Дух Святой там свобода. Мы призваны к свободе в Духе Святом. Мы призваны и служение Христу нести в Духе Святом и в этом случае мы с Ним соработники имеющие не дух рабства,
а Дух Усыновления. Об этом в Библии, в Новом завете Бог сказал через Христа и Его апостолов. Но, повторяю, что даже не в знании Библии дело, в знании Духа Святого Живого Бога. Проникнитесь этими словами.
И вот на этих условиях, имея служение от Господа, можно назвать себя и рабом Его, но принявшим Его иго как благо. То есть раб рабу - рознь. Раб греха и сатаны, мира сего, раб религиозных догм и т.д. - это одно.
Но раб Бога - это другое. Ангелы Бога - рабы Его. И человек следующий за Христом по следам с послушанием
Ангела такой же раб как и Ангел. Но какой же он раб, если такой человек друг Христу, так как любит Его и заповеди Его соблюдает? Если Бог Христовых друзей принимает как Своих сыновей и дочерей, то какие они Ему тогда рабы?
Святые апостолы говорили о себе, что они рабы Божьи, что бы подчеркнуть свое смиренное послушание Всевышнему в служении Ему. Но в них не было и не могло быть рабской сути. Так как суть их была - Дух Святой, Дух Истины, Дух Любви, Дух истинной свободы.
Вот такой разговор получился. И не думайте, что это красивые слова человека, заблудившегося в прелести некого духа от сатаны. Этим словам есть библейское обоснование, но главное, что пишу от Духа Живого Бога, Которого боюсь оскорбить. И да простит меня Господь, если в чем-то согрешил против Его истины.

Помолитесь Богу, что бы Он Сам открывал Свои истины так нужные для вас.

[Филларет]

И вот на этих условиях, имея служение от Господа, можно назвать себя и рабом Его, но принявшим Его иго как благо. То есть раб рабу - рознь. Раб греха и сатаны, мира сего, раб религиозных догм и т.д. - это одно.
Но раб Бога - это другое.

...ну вот и приехали - вы боитесь быть рабами Бога, ибо в вас силен дух рабства греху и сатане...

[JURINIS]

...ну вот и приехали - вы боитесь быть рабами Бога, ибо в вас силен дух рабства греху и сатане...

Если я слушаю каждый день Бога и стараюсь точно по доброй воле исполнить Его слова мне, то раб ли я Его или послушное Его дитё, которое любит Отца Небесного, и Он любит меня.
Вообще вижу, что трудно вам что-то объяснить и вы (насколько я вас уже долго знаю) особо не стремитесь понять глубже Бога и Господа Иисуса, хотя от близости ваших отношений с Ним зависит попадете ли вы в рай или в ад.
Буду рад, если ошибаюсь и с вами не все так уж плохо - вы все ж делаете для себя важные выводы, хоть и оставаясь на непримиримых позициях к Христианству, потому что еще не знаете Его.
Не могу более брать на себя того, в отношении судьбы вашей души в вечности, чем дано мне Богом. Но ищите личных взаимоотношений с Господом и мира с Ним, смиренного послушания и любви к Нему, любви к Христианам.
Честь имею.

[briar]

...ну вот и приехали - вы боитесь быть рабами Бога, ибо в вас силен дух рабства греху и сатане...

Богу рабы не нужны.....

[Трофим]

Богу рабы не нужны.....

Вот,посмотри идолопоклонник, какие прекрасные рабы Аллаха - Давуд и его сын Сулейман.


38:17 Терпи то, что они говорят, и помяни Нашего могучего раба Давуда (Давида). Он всегда обращался к Аллаху.
[[О Мухаммад! Многобожники настаивают на своей правоте и утверждают, что если бы ты был правдив, то их непременно постигло бы наказание. Терпи же их речи и бери пример со своих благородных предшественников. Твоим врагам не удастся опровергнуть истину, и их злые речи не причинят тебе никакого вреда. Они причинят вред только самим себе. Аллах не только повелел Пророку Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, быть стойким и терпеливым во время трудностей, но и наказал ему терпеливо поклоняться одному Аллаху и помнить о праведных делах Его искренних рабов. Аллах сказал: «Терпеливо сноси то, что они говорят, и прославляй хвалой твоего Господа перед восходом солнца и перед закатом» (50:39). Одним из самых славных рабов Аллаха был могущественный пророк Давуд. Его могущество заключалось в большой физической и духовной силе и проявлялось в его усердном поклонении Господу. Давуд отличался тем, что во всех начинаниях обращался к Нему. Он всей душой любил только Его, обожествлял Его одного, страшился только Его гнева, надеялся только на Его поддержку, преклонялся и смирялся только перед Ним и обращался с мольбой о помощи только к Нему. Когда он делал упущения, то искренне раскаивался перед Господом и никогда больше не повторял содеянное.]]


38:26 О Давуд (Давид)! Воистину, Мы назначили тебя наместником на земле. Суди же людей по справедливости и не потакай порочным желаниям, а не то они собьют тебя с пути Аллаха. Воистину, тем, кто сбивается с пути Аллаха, уготованы тяжкие мучения за то, что они предали забвению День расчета.
[[Мы наделили тебя правом выносить решения по мирским и религиозным вопросам. Так суди же среди людей по справедливости и не поддавайся чувствам. Для того чтобы вершить справедливый суд, ты должен знать законы Всевышнего Господа, знать истинное положение вещей и иметь возможность претворить в жизнь справедливое решение. Соблюдай эти правила и не поддавайся чувствам, то есть не склоняйся на сторону одного из тяжущихся из-за родственных связей, дружбы, любви или ненависти. Предвзятое отношение к тяжущимся не позволит тебе следовать прямым путем, а ведь грешникам, которые сбиваются с прямого пути, особенно, если они делают это сознательно, уготовано суровое наказание за то, что они запамятовали о Дне расплаты. Если бы они помнили о Судном дне, то их сердца наполнились бы страхом перед Аллахом и они не уступили бы своим порочным желаниям.]]


38:30 Мы даровали Давуду (Давиду) Сулеймана (Соломона). Как прекрасен был этот раб! Воистину, он всегда обращался к Аллаху.
[[После того как Всевышний Аллах восхвалил Своего пророка Давуда и поведал о Своей милости по отношению к нему, Он поведал историю пророка Сулеймана, сына Давуда. Появление на свет Сулеймана было еще одной милостью Господа по отношению к Давуду, который был сильно рад рождению праведного сына. Сулейман обладал прекрасными качествами и действительно заслуживал самой лучшей похвалы. Одним из его качеств была искренняя преданность Аллаху. Он обожествлял только одного Аллаха, любил всей душой только Его одного, преклонялся и смирялся только перед Ним и обращался с мольбой о помощи только к Нему. Он усердно стремился снискать благоволение своего Господа и ставил эту цель превыше всего остального.]]

[briar]

Вот,посмотри идолопоклонник, какие прекрасные рабы Аллаха - Давуд и его сын Сулейман.


38:17 Терпи то, что они говорят, и помяни Нашего могучего раба Давуда (Давида). Он всегда обращался к Аллаху.
[[О Мухаммад! Многобожники настаивают на своей правоте и утверждают, что если бы ты был правдив, то их непременно постигло бы наказание. Терпи же их речи и бери пример со своих благородных предшественников. Твоим врагам не удастся опровергнуть истину, и их злые речи не причинят тебе никакого вреда. Они причинят вред только самим себе. Аллах не только повелел Пророку Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, быть стойким и терпеливым во время трудностей, но и наказал ему терпеливо поклоняться одному Аллаху и помнить о праведных делах Его искренних рабов. Аллах сказал: «Терпеливо сноси то, что они говорят, и прославляй хвалой твоего Господа перед восходом солнца и перед закатом» (50:39). Одним из самых славных рабов Аллаха был могущественный пророк Давуд. Его могущество заключалось в большой физической и духовной силе и проявлялось в его усердном поклонении Господу. Давуд отличался тем, что во всех начинаниях обращался к Нему. Он всей душой любил только Его, обожествлял Его одного, страшился только Его гнева, надеялся только на Его поддержку, преклонялся и смирялся только перед Ним и обращался с мольбой о помощи только к Нему. Когда он делал упущения, то искренне раскаивался перед Господом и никогда больше не повторял содеянное.]]


38:26 О Давуд (Давид)! Воистину, Мы назначили тебя наместником на земле. Суди же людей по справедливости и не потакай порочным желаниям, а не то они собьют тебя с пути Аллаха. Воистину, тем, кто сбивается с пути Аллаха, уготованы тяжкие мучения за то, что они предали забвению День расчета.
[[Мы наделили тебя правом выносить решения по мирским и религиозным вопросам. Так суди же среди людей по справедливости и не поддавайся чувствам. Для того чтобы вершить справедливый суд, ты должен знать законы Всевышнего Господа, знать истинное положение вещей и иметь возможность претворить в жизнь справедливое решение. Соблюдай эти правила и не поддавайся чувствам, то есть не склоняйся на сторону одного из тяжущихся из-за родственных связей, дружбы, любви или ненависти. Предвзятое отношение к тяжущимся не позволит тебе следовать прямым путем, а ведь грешникам, которые сбиваются с прямого пути, особенно, если они делают это сознательно, уготовано суровое наказание за то, что они запамятовали о Дне расплаты. Если бы они помнили о Судном дне, то их сердца наполнились бы страхом перед Аллахом и они не уступили бы своим порочным желаниям.]]


38:30 Мы даровали Давуду (Давиду) Сулеймана (Соломона). Как прекрасен был этот раб! Воистину, он всегда обращался к Аллаху.
[[После того как Всевышний Аллах восхвалил Своего пророка Давуда и поведал о Своей милости по отношению к нему, Он поведал историю пророка Сулеймана, сына Давуда. Появление на свет Сулеймана было еще одной милостью Господа по отношению к Давуду, который был сильно рад рождению праведного сына. Сулейман обладал прекрасными качествами и действительно заслуживал самой лучшей похвалы. Одним из его качеств была искренняя преданность Аллаху. Он обожествлял только одного Аллаха, любил всей душой только Его одного, преклонялся и смирялся только перед Ним и обращался с мольбой о помощи только к Нему. Он усердно стремился снискать благоволение своего Господа и ставил эту цель превыше всего остального.]]

Еще раз тебе говорю - у Аллаха нет рабов.
Есть ищущие Его благоволения.
Ты можешь назвать себя хоть зверем в божественной клетке.
Если ты хочешь называть себя рабом - Аллах не вырвет тебе язык и не отрубит руку - Он милосерден.
Но если ты по неведению своему становишься рабом зверя - то небесные гурии со стальными зубами рабу впору.

[Филларет]

Богу рабы не нужны.....

	И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.(Откровение 19:5)
	И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнец будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.(Откровение 22:3)

[JURINIS]

Говорит ли Иисус о том, нужны ли Богу рабы?

[Филларет]

Вообще вижу, что трудно вам что-то объяснить и вы (насколько я вас уже долго знаю) особо не стремитесь понять глубже Бога и Господа Иисуса, хотя от близости ваших отношений с Ним зависит попадете ли вы в рай или в ад.

...мне достаточно упования к Богу и Господу пославшему Иисуса Христа(мир ему) к пропавшим овцам дома Израилева... ...а вот Вы не веруете в Господа пославшего Иисуса(мир ему), потому и страдаете от этого... ...ваше стремление понять глубже привело к тому, что вы осуетились в умствованиях своих, называя себя мудрыми, обезумели...
Римлянам 1:21-25

21	Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22	называя себя мудрыми, обезумели,
23	и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24	то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25	Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

- - - Добавлено - - -

Говорит ли Иисус о том, нужны ли Богу рабы?

...говорил ли Иисус(мир ему) о том, что Богу не нужны рабы...?