Монотеизм - наше будущее?

[СергейНик]

Вы рассуждаете исключительно с жалкой высоты своего минарета.
Христианство только для избранных, и в соответствие притче о сеятеле примерно четвертая часть называющая себя христианами соответствует им.
Слова спасения только для детей Бога, количество не играет никакого значения в отличие от мусульманства жаждущих не поиском Бога, там теология практически отсутствует, а погоня за валом и количеством и желанием всех сделать против их воли себе подобным, поэтому к религии ислам не имеет никакого отношения и как здесь на форуме неоднократно говорилось, это политическая идеология и нравится он тем кто уповает не на Бога а на Силу и Насилие.

А с чьей высоты рассуждаете вы? Скажите,что такое трансцендентность Бога и насколько Он перманентен миру из понятия трансцендентности? Явите нам познание избранных,ваш тайный гнозис))))

[poiuipl]

А с чьей высоты рассуждаете вы? Скажите,что такое трансцендентность Бога и насколько Он перманентен миру из понятия трансцендентности? Явите нам познание избранных,ваш тайный гнозис))))

Никакой ученой тайны нет.Свидетельство о Нем внутри каждого от Бога и они не ищут доказательств о Нем, они ищут только Его. В тяжелое время Он посылает им явно и не явно ангелов, вплоть до ангела смерти которые помогают Его человеку в ответ на его молитвы.

[СергейНик]

Никакой ученой тайны нет.Свидетельство о Нем внутри каждого от Бога и они не ищут доказательств о Нем, они ищут только Его.

По сути вопроса вы пояснить ничего не можете? А что же Бог в вас вещает по сути поставленного вопроса?

[poiuipl]

По сути вопроса вы пояснить ничего не можете? А что же Бог в вас вещает по сути поставленного вопроса?

Вещают оракулы и радиопередатчики. Эти же люди и есть боги, когда его дух в них. Пояснить Вам невозможно, потому что Вы иного духа.

[СергейНик]

Вещают оракулы и радиопередатчики. Эти же люди и есть боги, когда его дух в них. Пояснить Вам невозможно, потому что Вы иного духа.

В одном вы правы,я иного духа))))))) Итак,возвратимся к вопросу,вы в состоянии на него ответить? Сам смысл вопроса вам понятен?

[poiuipl]

В одном вы правы,я иного духа))))))) Итак,возвратимся к вопросу,вы в состоянии на него ответить? Сам смысл вопроса вам понятен?

Я понял лишь то, что Вы ломитесь в незапертую дверь.

[СергейНик]

Я понял лишь то, что Вы ломитесь в незапертую дверь.

Итак,вы не имея понятия и представления о богословии,тем не менее посмели утверждать,беря пример с некоторых "знатоков",что в исламе нет богословия.Можно узнать,чем вы руководствовались?

[Vladilen]

Да вы милленарист))) Проблема в том,что есть это царство? И если вы так ждете и уповаете на тысячилетие,то тогда зачем первое пришествие?

Тысячелетнее царство это жизнь уцелевших после великой скорби людей под руководством Иисуса Христа в Его царстве на земле.
Первое пришествие было необходимо для Благой Вести о приближающемся царстве, а также искупления от греха всех, верующих в Иисуса Христа.

И самое главное,приход машиаха обозначен в ВЗ,скажите,там есть хотя бы один намек на то что будут два прихода машиаха?

Конечно, есть.
Например, Ис.61:1-3.

[СергейНик]

Тысячелетнее царство это жизнь уцелевших после великой скорби людей под руководством Иисуса Христа в Его царстве на земле.
Первое пришествие было необходимо для Благой Вести о приближающемся царстве, а также искупления от греха всех, верующих в Иисуса Христа.

А можно узнать к какой конфессии вы принадлежите? если это конечно же не секрет.

Конечно, есть.
Например, Ис.61:1-3.

По указанной вами ссылке нет и намека на два прихода миссии. Я осмелюсь предположить что вы исходя из факта первого прихода,делаете вывод что там два описаны,так как пророчество во всей полноте в первом не исполнилось,я правильно вас понял?

[Vladilen]

А можно узнать к какой конфессии вы принадлежите? если это конечно же не секрет.

От Вас, мне скрывать нечего: я принадлежу к евангельским христианам.

По указанной вами ссылке нет и намека на два прихода миссии. Я осмелюсь предположить что вы исходя из факта первого прихода,делаете вывод что там два описаны,так как пророчество во всей полноте в первом не исполнилось,я правильно вас понял?

Не совсем.
Первое пророчество о пришествии Мессии, для того, чтобы "благовествовать нищим, исцелять сокрушённых сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам -открытие темницы" (Ис.61:1) исполнилось полностью во Христе Иисусе.

Однако второе пророчество Исаии о проповеди Мессией "дня мщения Бога нашего" (Ис.61:2) ещё не сбылось, но сбудется во второе пришествие Христа.

[СергейНик]

От Вас, мне скрывать нечего: я принадлежу к евангельским христианам.

На сколько я понимаю,вы исповедуете учение о пришествии Христа за церковью перед начало скорби? В восхищение ведь верите?

Не совсем.
Первое пророчество о пришествии Мессии, для того, чтобы "благовествовать нищим, исцелять сокрушённых сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам -открытие темницы" (Ис.61:1) исполнилось полностью во Христе Иисусе.

Однако второе пророчество Исаии о проповеди Мессией "дня мщения Бога нашего" (Ис.61:2) ещё не сбылось, но сбудется во второе пришествие Христа.

Ну это вполне понятно,вы ведь смотрите на текста исходя из своего вероучения и того факта что Христос только лишь проповедовал,и никакого мщения не было. А как вы думаете,когда пророк писал этот текст,он понимал что будет два пришествия? Или же все таки пророк свято верил в то что Христос будет: благовестовать,исцелять,проповедывать и свершать мщение Бога? Дело в том что текстуально все относится к одному пророчеству,оно одно,там их не два,и лишь богословие христиан разделяет исполнение этого пророчества во времени.

[Vladilen]

На сколько я понимаю,вы исповедуете учение о пришествии Христа за церковью перед начало скорби? В восхищение ведь верите?

Нет,
ни я, ни в моей церковной общине не учат тому, чего НЕТ в Библии.
В Н.З. не написано, что Иисус Христос придёт за своей Церковью ПЕРЕД началом великой скорби (да ещё невидимым образом! как считают некоторые христиане).

Ну это вполне понятно,вы ведь смотрите на текста исходя из своего вероучения и того факта что Христос только лишь проповедовал,и никакого мщения не было. А как вы думаете,когда пророк писал этот текст,он понимал что будет два пришествия? Или же все таки пророк свято верил в то что Христос будет: благовестовать,исцелять,проповедывать и свершать мщение Бога? Дело в том что текстуально все относится к одному пророчеству,оно одно,там их не два,и лишь богословие христиан разделяет исполнение этого пророчества во времени.

Сергей,
библейские пророки, как правило, не различали промежутков времени между их пророчествами. Поясняю своё утверждение.

В Библии мы часто сталкиваемся с так называемой "пророческой перспективой" [Л.2, стр.85], "сокращением перспективы" [Л.3, стр.472] или "прогрессирующим исполнением пророчеств" [Л.4, стр.14]. Когда два, разделённых во времени, события (этапа) происходят, будто, одновременно, словно сливаются в одно.

Например, пророчества Исаии о двух разных пришествиях Мессии (Ис.9:6, 7; 61:1, 2) не отделены друг от друга во времени, как и пророчества Михея (Мих.5:2-4) и Захарии (Зах.9:9, 10).
Отсутствует промежуток времени между строительством второго и третьего иерусалимских храмов в книге пророка Аггея (Агг.2:2-9).
Также слиты воедино пророчества Софонии о вавилонском нашествии и эсхатологическом дне Господнем (Соф.1:2-18, 3:6-20).

Автор работы [Л.2, стр.85] пишет: "к примеру, о разрушении Иерусалима в 70-м году нашей эры и о дне суда - кончине века сего - говорится как об одном событии, и мы должны это иметь в виду, читая такие главы, как Матф.24 и 25 или Марк 13 и Лук. 21" (см. также [Л.4, стр.15, 66 и Л.5, стр.19]).

Поэтому в современных комментариях на Лк.21:7 утверждается: "Он (Иисус Христос) говорит о двух совершенно разных событиях: о разрушении храма и конце света" [Л.1, стр.204], "... которые произойдут в 70-м году и в конце века сего, в день суда" [Л.2, стр.86].

Действительно, между осадой Иерусалима (Лк.21:20-24) и днями грозных знамений, уныния, скорби (ст.25, 26), после которых грядет Сын Человеческий (ст.27, 28) и приблизится Его царство (ст.31), существует неопределенный промежуток времени. О нём говорит Сам Иисус.

"Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (ст.24, б).

[СергейНик]

Нет,
ни я, ни в моей церковной общине не учат тому, чего НЕТ в Библии.
В Н.З. не написано, что Иисус Христос придёт за своей Церковью ПЕРЕД началом великой скорби (да ещё невидимым образом! как считают некоторые христиане).

Ага,ну вы меня немного успокоили,значит просто милленарии без хилиазма.

Сергей,
библейские пророки, как правило, не различали промежутков времени между их пророчествами. Поясняю своё утверждение.

В Библии мы часто сталкиваемся с так называемой "пророческой перспективой" [Л.2, стр.85], "сокращением перспективы" [Л.3, стр.472] или "прогрессирующим исполнением пророчеств" [Л.4, стр.14]. Когда два, разделённых во времени, события (этапа) происходят, будто, одновременно, словно сливаются в одно.

Например, пророчества Исаии о двух разных пришествиях Мессии (Ис.9:6, 7; 61:1, 2) не отделены друг от друга во времени, как и пророчества Михея (Мих.5:2-4) и Захарии (Зах.9:9, 10).
Отсутствует промежуток времени между строительством второго и третьего иерусалимских храмов в книге пророка Аггея (Агг.2:2-9).
Также слиты воедино пророчества Софонии о вавилонском нашествии и эсхатологическом дне Господнем (Соф.1:2-18, 3:6-20).

Автор работы [Л.2, стр.85] пишет: "к примеру, о разрушении Иерусалима в 70-м году нашей эры и о дне суда - кончине века сего - говорится как об одном событии, и мы должны это иметь в виду, читая такие главы, как Матф.24 и 25 или Марк 13 и Лук. 21" (см. также [Л.4, стр.15, 66 и Л.5, стр.19]).

Поэтому в современных комментариях на Лк.21:7 утверждается: "Он (Иисус Христос) говорит о двух совершенно разных событиях: о разрушении храма и конце света" [Л.1, стр.204], "... которые произойдут в 70-м году и в конце века сего, в день суда" [Л.2, стр.86].

Действительно, между осадой Иерусалима (Лк.21:20-24) и днями грозных знамений, уныния, скорби (ст.25, 26), после которых грядет Сын Человеческий (ст.27, 28) и приблизится Его царство (ст.31), существует неопределенный промежуток времени. О нём говорит Сам Иисус.

"Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (ст.24, б).

Я вас понял с самого начала. но это точка зрения уже сформировавшегося христианства. Что бы не вызывало противоречия,нужно ведь как то обьяснить почему половина стиха исполнилась,а вторая нет...Ведь так? Поэтому возникает мнение об пророческой перспективе: как то,пророк вишь ли не понимал и не знал,или и понимал и знал но хотел всё запутать,а имел ввиду конечно же второе пришествие))) Это на самом деле просто оправдание и подгон текста под уже существующую точку зрения.Как оправдаться перед евреями и доказать что Христос машиах.если на Христа и половина не исполнилась того что сказано об машиахе в писании.Только так6 вы не понимаете,а нам вот дух открыл,что оказывается пришествий будет два)))))
Не,вы меня извините но это не серьезный подход,а прсто попытка оправдаться. Это мое мнение.

[простолюдин]

пророк вишь ли не понимал и не знал

Простите, что встреваю, но я должен отметить, что при измененном состоянии сознания (к которым относится и пророческий транс) промежутки времени плохо улавливаются.
Когда ряд проявлений связан единой причинно-следственной цепью, то она вся воспринимается как одно событие, несмотря на то, что видимые проявления могут разделяться промежутками времени (иногда значительными). Видение пророка передает суть, а она - вещь вневременная.

Так что, явление "пророческой перспективы" все же существует. Хотя, насколько уместно его приложение к обсуждаемым стихам - еще большой вопрос.

[СергейНик]

Простите, что встреваю, но я должен отметить, что при измененном состоянии сознания (к которым относится и пророческий транс) промежутки времени плохо улавливаются.
Когда ряд проявлений связан единой причинно-следственной цепью, то она вся воспринимается как одно событие, несмотря на то, что видимые проявления могут разделяться промежутками времени (иногда значительными). Видение пророка передает суть, а она - вещь вневременная.

Так что, явление "пророческой перспективы" все же существует. Хотя, насколько уместно его приложение к обсуждаемым стихам - еще большой вопрос.

А пророчество осуществляется исключительно путем наведения транса?