Монотеизм - наше будущее?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Maurerfreude
    Отключен

    • 23 October 2008
    • 8110

    #106
    Сообщение от Vladilen
    Хорошо,
    сформулирую вопрос по другому:

    "В будущем, христианство станет единственной религией на земле?"
    Нет, разумеется. Потому что "религия"-- это человеческое изобретение, земное. А земля и все дела на ней -- сгорят.

    Комментарий

    • СергейНик
      Отключен

      • 08 January 2009
      • 7996

      #107
      Сообщение от Maurerfreude
      Нет, разумеется. Потому что "религия"-- это человеческое изобретение, земное. А земля и все дела на ней -- сгорят.
      Есть два вида религии,то о чем говорите вы- это поиск человеком Бога. Но есть религия- где Бог выходит на встречу человеку. То о чем говорите вы,действительно исчезнет,потому что это даже не религия в её основном значении,а религиозность и суеверие.

      Комментарий

      • СергейНик
        Отключен

        • 08 January 2009
        • 7996

        #108
        Сообщение от Vladilen
        Хорошо,
        сформулирую вопрос по другому:

        "В будущем, христианство станет единственной религией на земле?"
        Априори нет. Христианство движется по убывающей,и все более напоминает либо философский поиск,либо подобие примитивного магизма.

        Комментарий

        • Maurerfreude
          Отключен

          • 23 October 2008
          • 8110

          #109
          Сообщение от СергейНик
          Есть два вида религии,то о чем говорите вы- это поиск человеком Бога. Но есть религия- где Бог выходит на встречу человеку. То о чем говорите вы,действительно исчезнет,потому что это даже не религия в её основном значении,а религиозность и суеверие.
          Я не верю в то, что ислам-- это то, о чем Вы говорите. Просто потому, что не верю, что Коран-- единственно верное описание, зафиксированное предвечно в небёсных сферах золотыми буковками. Как и Библия, Коран-- книга, написанная людьми и для людей. Все религии эона сего прейдут-- все, включая ислам.

          А грядет День Гоподень-- грозный и страшный, день мщения. Потому что Бог есть Справедливость и Отмщение.

          Комментарий

          • СергейНик
            Отключен

            • 08 January 2009
            • 7996

            #110
            Сообщение от Maurerfreude
            Я не верю в то, что ислам-- это то, о чем Вы говорите. Просто потому, что не верю, что Коран-- единственно верное описание, зафиксированное предвечно в небёсных сферах золотыми буковками. Как и Библия, Коран-- книга, написанная людьми и для людей. Все религии эона сего прейдут-- все, включая ислам.
            Коран книга записанная людьми. Но вы правы,во что вам верить это ваш выбор,ровно и кому.

            А грядет День Гоподень-- грозный и страшный, день мщения. Потому что Бог есть Справедливость и Отмщение.
            А вот с этим трудно не согласиться.

            Комментарий

            • Maurerfreude
              Отключен

              • 23 October 2008
              • 8110

              #111
              Сообщение от СергейНик
              Коран книга записанная людьми. Но вы правы,во что вам верить это ваш выбор,ровно и кому.
              .
              Вот именно. Некоторые выдвигают тезис о смерти Христианства. С этим тезисом трудно спорить. Но я бы выдвинул еще и тезис о смерти ислама: того исторического ислама Улугбека и Авиценны больше нет. Европейцы идут в ислам за Геноном, Улугбеком, Авиценной, Аверроэсом, Maometto Петера фон Винтера и Саладином, а находят там Халеда Машааля, Махмуда Ахмадинежада, Муаммара Каддафи и Усаму бен Ладена.

              Поэтому "задрав штаны, бежать за Магометом" у меня абсолютно никакого желания нет. Особенно после последнего лаянья Абдул Вахеда Ниязова, ну или после вот таких вот экзерсисов. Ну и недавняя дискуссия Орхана Джемаля с Чудиновой, безусловно, произвела неизгладимое впечатление. :-/

              Всё это только подтверждает мой давний тезис о том, что Просвещение первично относительно религии: Улугбек был Улугбеком прежде всего благодаря строительной механике, астрономии и математике. Но некоторые думают, что если будут совершать намаз, поститься и ходить в мечеть, то автоматически станут такими же умными, как Улугбек-- чистый магизм.

              Так что уж нет, увольте. Я видел, во что превратили Иран ревнители ислама. В России такого не хочется. Россия должна быть светским государством, отделенным от всех религий.

              Комментарий

              • СергейНик
                Отключен

                • 08 January 2009
                • 7996

                #112
                Сообщение от Maurerfreude
                Вот именно. Некоторые выдвигают тезис о смерти Христианства. С этим тезисом трудно спорить. Но я бы выдвинул еще и тезис о смерти ислама: того исторического ислама Улугбека и Авиценны больше нет. Европейцы идут в ислам за Геноном, Улугбеком, Авиценной, Аверроэсом, Maometto Петера фон Винтера и Саладином, а находят там Халеда Машааля, Махмуда Ахмадинежада, Муаммара Каддафи и Усаму бен Ладена.

                Поэтому "задрав штаны, бежать за Магометом" у меня абсолютно никакого желания нет. Особенно после последнего лаянья Абдул Вахеда Ниязова, ну или после вот таких вот экзерсисов. Ну и недавняя дискуссия Орхана Джемаля с Чудиновой, безусловно, произвела неизгладимое впечатление. :-/

                Всё это только подтверждает мой давний тезис о том, что Просвещение первично относительно религии: Улугбек был Улугбеком прежде всего благодаря строительной механике, астрономии и математике. Но некоторые думают, что если будут совершать намаз, поститься и ходить в мечеть, то автоматически станут такими же умными, как Улугбек-- чистый магизм.

                Так что уж нет, увольте. Я видел, во что превратили Иран ревнители ислама. В России такого не хочется. Россия должна быть светским государством, отделенным от всех религий.
                Вы тут заметили что просвещение предшествует религии. Я вам скажу больше,есть религии которые всегда препятствовали просвещению,думаю знаете о ком я. Что же касается ислама и например Улугбека- дело в том что просвещение,прогресс должны строиться на чем либо. Например на потребности развития. Согласны? В исламе изначально заложена идея о том что религия не возможна без просвещения,а просвещение без религии. Поэтому призыва к науке и знаниям в исламе звучит регулярно. Поэтому не соглашусь с вами что в настоящем ислам отличается от ислама Авиценны и других. Нужно учитывать время,исторический и социальный срез и т.д. Не вина мусульман в том что в определенный период истории запад позарился на богатства и земли и начал колониальную политику.Я думаю вы понимаете что в условиях войны наука работает лишь в пользу оборонительного комплекса?

                Подворачивать штаны и бежать к кому либо вас никто не призывает.Что вы. Вы это вы,и вольны выбирать что вам угодно.

                Что же касается ваших ссылок и заявлений и лаянии- то идиоты есть везде и среди просвещенных так же. незабывайте что делали просвещенные с храмами,а ведь эти просвещенные не имели религии,лишь отврощение к любой её форме. Поэтому не стоит судить по примеру некоторых обо всех. Притом что названные вами личности не являются представителями всех мусульман или даже отдельных течений,а выражают свои мысли и убеждения.

                Комментарий

                • Maurerfreude
                  Отключен

                  • 23 October 2008
                  • 8110

                  #113
                  Сообщение от СергейНик
                  есть религии которые всегда препятствовали просвещению,
                  И клерикальный ислам, как видим, в своей основе-- одна из таких религий. Чем есть исторический пример: крах Великой Порты. Не зря ж Мустафа Кемаль первым делом разогнал всех клерикалов в Турции и правильно сделал.

                  Сообщение от СергейНик
                  Что же касается ислама и например Улугбека- дело в том что просвещение,прогресс должны строиться на чем либо. Например на потребности развития. Согласны? В исламе изначально заложена идея
                  Категорически не согласен. Весь мир уже имел возможность убедиться в том, когда на первое место ставят ислам как религию. Выглядит это как-то вот так .

                  И слева, вроде бы, "ислам" и справа тоже, вроде бы, "ислам" . Но разница, полагаю, понятна.

                  Сообщение от СергейНик
                  о том что религия не возможна без просвещения,а просвещение без религии.
                  Вот как раз последнее без религии более чем возможно, что более чем убедительно доказали и Аверроэс и Хасан Алкадари-- весьма не любимые исламским клерикальным официозом за их религиозные воззрения.

                  Сообщение от СергейНик
                  Поэтому призыва к науке и знаниям в исламе звучит регулярно.
                  Видел я эти "призывы" на Московской Книжной Ярмарке. С огромными стендами с креационистским мракобесием, нападками на социальную науку, экономические дисцилины, теорию управления и т.д.

                  Вообще, конечно, здравая идея: нанять беглых спецов из Штази и НИИ ГДР, ЧССР и СССР, а потом всё это выдать за достижения исламской науки и культуры. :-/ Ничего удивительного.

                  Сообщение от СергейНик
                  Поэтому не соглашусь с вами что в настоящем ислам отличается от ислама Авиценны и других.
                  Спасибо, я насмотрелся в сети: сомалийские пираты, погромщики в Париже, террористы, вырезающие кадыки заложникам, и неизвестно куда девшиеся деньги на строительство ранее запланированных мечетей . Как видим, всех этих господ произнесение шахады Авиценнами и Улугбеками не сделало. Тем более, мне уже тут как-то выговаривали, что, таки, отличается: суфий, мол, Авиценна, а значит муслим "неправильный". :-/

                  Сообщение от СергейНик
                  Нужно учитывать время,исторический и социальный срез и т.д. Не вина мусульман в том что в определенный период истории запад позарился на богатства
                  Так, всё, достаточно. Эту левацкую пургу гоните кому-нибудь другому. Никакие оправдания исламского клерикального террора приняты не будут. Потому что террор есть террор, какими благообразными предлогами его ни оправдывай. Игнор.

                  PS: но "логика", конечно, "бесподобное": "Запад позарился на наши богатства" ergo "будем побивать камнями инакомыслящих". :-/

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71128

                    #114
                    Цитата участника Vladilen:
                    Хорошо,
                    сформулирую вопрос по другому:

                    "В будущем, христианство станет единственной религией на земле?"

                    Сообщение от Maurerfreude
                    Нет, разумеется. Потому что "религия"-- это человеческое изобретение, земное. А земля и все дела на ней -- сгорят.
                    Ну, друг, Вам не угодишь!

                    Хорошо, сформулирую вопрос по третьему:

                    "В будущем, будет поклонение только одному Богу Иисусу Христу?"
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71128

                      #115
                      Сообщение от СергейНик
                      Априори нет. Христианство движется по убывающей,и все более напоминает либо философский поиск,либо подобие примитивного магизма.
                      Справедливое замечание,
                      однако в Библии написано, что с пришествием Мессии (Иисуса Христа), наступит Его (тысячелетнее) царство на земле.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • СергейНик
                        Отключен

                        • 08 January 2009
                        • 7996

                        #116
                        Сообщение от Maurerfreude
                        И клерикальный ислам, как видим, в своей основе-- одна из таких религий.
                        Собственно суть всего написанного вами парировать не буду.скажу просто что тем муслимы которыми вы так похваляетесь,были другого мнения,и предпосылками своих открытий и научного поиска благодорили Коран...но это так.
                        Что же касается клерикального ислама и другого- спешу вас уверит милейший,что в исламе нет клира,то бишь духовентсва. Есть ученые,но они не клир. Поэтому деление ислама на мирской и духовный,который пытались сделать суфии- противоречит основам данной религии,где вера и разум призваны сопуствовать друг другу.
                        Не знаю что вы там изыскали на книжно рынке,кто кого купил и т.д. Да мне и не интересно ,думаю что и вам то же. Оставим писателям их книги. Вам есть что противопоставить Корану,притензии ему?

                        Решил добавить интересную статью:


                        Канадский астрофизик марокканского происхождения Ризван Факир сообщил об историческом событии, которое должно вывести исламский мир на новые границы науки.
                        По словам доктора Факира Ванкуверский Институт космологии и астрономии имени Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) собирается запустить беспилотный летательный аппарат на Луну в 2013 году и развернуть на Луне полноценную исследовательскую станцию к 2015 году.
                        «Каждый народ в наши дни должен иметь собственную космическую программу. Тем более она необходима мусульманам, которые сильно отстают от других народов в области космических исследований», говорит руководитель института Ризван Факир.
                        Инициатива доктора Факира стала ответом на оскорбление Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). «Сначала мы планировали только запустить телескоп на орбиту к 2015 году. Но потом произошли нападки на Посланника Аллаха, и мы решили показать всему миру к чему он на самом деле стремился. Поэтому мы начали новый проект лунную станцию имени Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует)».
                        «С помощью этого проекта институт хочет отметить роль Посланника Аллаха Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) в зарождении естественных наук. Именно Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сообщил людям о том, что весь мир создан Всевышним для использования ими, и люди должны изучать его и применять в соответствии с божественными законами приобретенное знание», подчеркивает доктор Факир.
                        Благодаря такой позиции ислама наука достигла расцвета во времена «Золотого Века» Халифата. Позднее эти знания легли в основу современной науки по всему миру.
                        Мусульманские студенты и школьники во всех уголках земли получат возможность связаться с лунной станцией имени Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) через компьютер и осуществлять с ее помощью свой образовательный процесс.
                        «Наш институт является некоммерческой организацией, ставящей целью развитие науки в исламском мире. Мы стремимся найти таланты среди мусульман и развить их на благо всего мира. Лунная станция будет частной собственностью мусульман. Финансировать ее запуск и работу так же будут индивидуальные меценаты, а не какая-то страна или организация. Мы просим всех мусульман, кто имеет такую возможность пожертвовать хотя бы один доллар на осуществление нашего проект» цитирует исследователя Islamnews.




                        ( это насчет современного ислама и науки(прсвещения)).
                        Последний раз редактировалось СергейНик; 25 October 2010, 05:35 AM.

                        Комментарий

                        • СергейНик
                          Отключен

                          • 08 January 2009
                          • 7996

                          #117
                          Сообщение от Vladilen
                          Справедливое замечание,
                          однако в Библии написано, что с пришествием Мессии (Иисуса Христа), наступит Его (тысячелетнее) царство на земле.
                          Да,спасибо. Мессия пришел и ушел....а где царство? Да и тысяча лет уже миновала....Или вы о втором пришествии?

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71128

                            #118
                            Сообщение от СергейНик
                            Да,спасибо. Мессия пришел и ушел....а где царство? Да и тысяча лет уже миновала....Или вы о втором пришествии?
                            Конечно, Сергей,
                            о втором.
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • poiuipl
                              Ветеран

                              • 29 May 2010
                              • 1591

                              #119
                              Сообщение от СергейНик
                              Есть два вида религии,то о чем говорите вы- это поиск человеком Бога. Но есть религия- где Бог выходит на встречу человеку. То о чем говорите вы,действительно исчезнет,потому что это даже не религия в её основном значении,а религиозность и суеверие.
                              Вы рассуждаете исключительно с жалкой высоты своего минарета.
                              Христианство только для избранных, и в соответствие притче о сеятеле примерно четвертая часть называющая себя христианами соответствует им.
                              Слова спасения только для детей Бога, количество не играет никакого значения в отличие от мусульманства жаждущих не поиском Бога, там теология практически отсутствует, а погоня за валом и количеством и желанием всех сделать против их воли себе подобным, поэтому к религии ислам не имеет никакого отношения и как здесь на форуме неоднократно говорилось, это политическая идеология и нравится он тем кто уповает не на Бога а на Силу и Насилие.

                              Комментарий

                              • СергейНик
                                Отключен

                                • 08 January 2009
                                • 7996

                                #120
                                Сообщение от Vladilen
                                Конечно, Сергей,
                                о втором.
                                Да вы милленарист))) Проблема в том,что есть это царство? И если вы так ждете и уповаете на тысячилетие,то тогда зачем первое пришествие? И самое главное,приход машиаха обозначен в ВЗ,скажите,там есть хотя бы один намек на то что будут два прихода машиаха?

                                Комментарий

                                Обработка...