Абсолютная Истина

[Андрей Рамин]

это значит части другого целого..

Нет, не другого. Это значит, что представление о мире, что сумма частей всегда равна целому, неверное.

[Ответчик]

Возможно Вам пригодится то, что я напишу ниже. Моё рассуждение не будет сложным. Есть реальность и есть наше восприятие этой реальности, которое всегда искажено индивидуальными субъективными особенностями - слова пользователя Лука.

Под термином реальность (с точки зрения субъекта) - Я понимаю субъект (например - человек), вокруг которого происходят явления (вне зависимоси от того что он может их воспринимать или не воспринимать органами чувств - к примеру видеть) в настоящем времени. Но время (как термин) рассматривается в свою очередь как продолжительность действия.

В связи с их наличием существует два термина обозначающие информацию, которую мы считаем достоверной. Словом "правда" мы называем то, во что мы верим, - слова пользователя Лука.

Любая вера основывается на желании. Таким образом для любой веры необходимо сначало желание. Верить - это действие ума, которое предполагает что цель загаданная каким-либо субъектом будет обязательно выполнена или какое-либо событие обязательно произойдет. Причиной действия субъекта выступает желание.

Вот мои формулировки относительно теории терминов

В жизни у человека всегда присутствуют желания, под которыми понимается чего либо жаждать, хотеть, стремиться к чему либо. Например: Хочу съесть конфету (желание). Вся жизнь человека определяется деятельностью, которая основывается на желаниях. Как правило, у каждого человека существует (иными словами имеется) мечта. Под мечтой понимается обособленное заветное (самое желаемое) желание. Таким образом, человек сам по своей воле выбирает (загадывает) определенную мечту. Люди (объект) не могут навязать мечту человеку (субъекту), а только могут поинтересоваться, какая мечта у личности. В этом главное отличие мечты от желания. Мечта, загаданная человеком, может быть (как и желание) достигнута или недостигнута. Благодаря наличию какого-либо желания у человека появляется вера. Например: Человек верит в то, что съест конфету. В данном случае человек верит в то, что обязательно конфета будет съедена. После появления желания человек ставит цель, которая может быть осуществлена или не осуществлена в реальности. Третьего не дано, как говорят. Цель означает желаемый результат, стремленье, намеренье, чего либо достигнуть. В общем плане цель символизирует достижение какого-либо желания, благодаря совершаемым действиям личности. Например: Съесть конфету (цель). В научном плане под целью понимается определенная задача, сформулированная на основе определенного желания, которая ставится самим человеком (субъектом) или ближними своими (объектом). Например: Мама попросила сходить в магазин и купить продукты. Цель может быть достигнута различными способами. Например: Подойти (шагом), подбежать (бегом) или подползти (лежа) к конфете.


А Вера и Любовь (если взаимосвязать термины) означает на примере: когда человек в жизни стремится построить общество в котором не будет поступков, в которых не ощущается Счастья. Например: Если учитывать закон Любви #1. Тогда человек живя в обществе видит какие проблемы происходят с людьми, тогда он стремится чтобы люди не испытывали больше проблем. Значит ему это не безразлично. Потому что он живет не для себя (быть богатым и т.д.), а видит уже проблемы других людей. Тогда человек (хотя сам не является наркоманом) видит к примеру другой человек наркоманит. Значит (как вариант, все зависит от личности) он не желает этого поступка себе и другому человеку (вне зависимости знает его или не знает), поскольку делает вывод что в данном поступке нет Счастья - поскольку курение делает человека зависимым и лишает его познавать Счастье в жизни (а не как эффект расслабления, которое не может выступать в качестве Счастья). Желание означает прийти к такому обществу в котором человек не будет больше принимать наркотики. Вера означает что человечество обязательно избавится от этих поступков. Цель означает что общество больше не будет принимать наркотики. Причем цель может быть достигнута различными способами, но в христианстве только добродетельными способами.
Видите понятия ВЕРА и ДЕЛА, взаимосвязаны.
Таким образом видите Божественная Любовь проявляется тогда когда Вам ближний человек (знаете его илии не знаете) не безразличен и Вы стремитесь ему помочь.


словом "истина" - то, что есть, независимо верим мы в это или нет. Освобождаясь от субъективности, мы приближаем свое понимание реальности к истинному, но только Бог может нам истину открыть в полной мере. - слова пользователя Лука.

Правда и истина одни и те же понятия согласно определению истины.
Например: Человек едет в метро. Вы видите что это событие правдивое, значит оно истинно.

[Андрей Рамин]

Правда и истина одни и те же понятия согласно определению истины.
Например: Человек едет в метро. Вы видите что это событие правдивое, значит оно истинно.

А вариант, что это галлюцинация, не рассматриваете?

[prawda]

Вот функция здесь действительно не причем. Здесь проявляется синергетический эффект, он может быть как положительный, так и отрицательный. Если сказать кратко: сумма частей больше (меньше) целого.

разумеется функция может выдать и другой результат.
Но говорить 2+2=5 это нелогично. Т.е. чепуха. Можно ведь и логично объяснить почему двое делают быстрее чем в 2 раза. Некоторые вещи одному просто невозможно сделать, а не просто медленнее. Но зачем логику калечить?

[prawda]

Нет, не другого. Это значит, что представление о мире, что сумма частей всегда равна целому, неверное.

Если Вас разделить на две части (физически, пилой например), то сложив их, врядли получитесь Вы, целый.
Но, по-моему, глупо здесь арифметику вообще применять.
Сумма частей всегда равна целому, а если нет - глупо там арифметикой заниматься.

[Андрей Рамин]

разумеется функция может выдать и другой результат.

Но говорить 2+2=5 это нелогично. Т.е. чепуха. Можно ведь и логично объяснить почему двое делают быстрее чем в 2 раза. Некоторые вещи одному просто невозможно сделать, а не просто медленнее. Но зачем логику калечить?

Это не чепуха. Если это есть в природе, значит это логично. Законы природы объективны, действуют независимо от наших представлений и от логики. Логика лишь инструмент разума. Кстати, логика бывает разная, например с законом исключенного третьего и без него. Многие современные открытия плохо укладываются в классическую логику. Например, электрон может находиться одновременно в двух разных местах. Так что логику не нужно калечить, её нужно совершенствовать.

[Андрей Рамин]

Но, по-моему, глупо здесь арифметику вообще применять.
Сумма частей всегда равна целому, а если нет - глупо там арифметикой заниматься.

Мы вели разговор об истине, оказывается, чтобы «дважды два равно четыре» было истиной необходимо уточнить, что «в арифметике», но все равно это лишь останется относительной истиной. Так уточнять можно до бесконечности. Но даже если предположить, что абсолютная истина существует и частично мы её знаем, то как определить, где именно мы приоткрыли завесу и обнажили часть абсолютной истины. Со временем многие вещи, казавшиеся незыблемыми оказывались неверными или как минимум подвергались корректировке. Например, пятый постулат Евклида. Нарушение которого привело к созданию альтернативной геометрии, и теперь может оказаться, что именно той геометрии, по которой устроена Вселенная.

Слабое место абсолютной истины в том, что она статична и не должна меняться со временем. А теперь представим, что даже константы нашего мира меняются со временем, например, скорость света. Получается сегодня была одна истина, а завтра стала другая.

Кроме того, наш мир можно представить в виде компьютерной программы. Наверное, все смотрели фильм «Матрица», рекомендую еще более сложный «Экзистенция». Т.е. всё, что нас окружает виртуально. И наши законы вовсе не являются законами того реального мира. Точно также как и его законы не являются реальными для нас.

[prawda]

Так что логику не нужно калечить, её нужно совершенствовать. [/FONT][/COLOR]

2+2=5 боюсь за такое усовершенствование Вам неуд влепят.

если 2+2=5 не относится к арифметике, то здесь фантазировать можно до бесконечности. Всё что хотите можно подразуметь под 2, 5 и даже + и =. Жаль только что арифметику напоминает. это о слабой фантазии говорит.

[Андрей Рамин]

2+2=5 боюсь за такое усовершенствование Вам неуд влепят.

если 2+2=5 не относится к арифметике, то здесь фантазировать можно до бесконечности. Всё что хотите можно подразуметь под 2, 5 и даже + и =. Жаль только что арифметику напоминает. это о слабой фантазии говорит.

В синергетике Вам влепят неуд за 2+2=4.
Но это не важно, главное, что это говорит о том, что «дважды два четыре» - относительная истина, а не абсолютная.

[Филларет]

Нет, не другого. Это значит, что представление о мире, что сумма частей всегда равна целому, неверное.

значит в сумме не все части целого... если не другого целого...

[Ответчик]

Отвечаю Вам пользователь Андрей Рамин на Ваш вопрос.

А вариант, что это галлюцинация, не рассматриваете?

Если человек не понимает какие явления (процессы в реальности вокруг субъекта или в его сознании) происходят - это не означает в свою очередь что Они являются ложными. Таким образом если человек не понимает природу каких-либо явлений (его сущность смысла) которые он ощущает лично - это не означает что оно является ложным (по другому выразиться неправдивым).

[Priestess.]

я предлагаю другую версию - абсолютная истина, как ощущение Бога внутри. Я не пришла противоречить христианам, я пришла объединить всех со всеми. И я говорю за Него.

Ощущения "внутри" обманчивы. "Внутри" можно ощущать что угодно, от шевеления глистов или внутреннего голоса "убей себя об стену" до даже такого :
"Я не пришла противоречить христианам, я пришла объединить всех со всеми. И я говорю за Него."

Круче этой фразы только гора Казбек.

Начнем с того, чтобы определить, как мы представляем себе человека, познавшего Абсолютну истину? Что с ним происходит, может есть какие-то материалы, свидетельствующие об этом.

Это наверное вы и есть, ведь "говорите за Него", следовательно знаете Абсолютную Истину.

[Андрей Рамин]

значит в сумме не все части целого... если не другого целого...

Что это значит на примере яблок: у Вас 2 яблока, у другого 2 яблока, Вы кладете их в пустую корзину и в корзине становится 5 яблок. Затем Вы их снова забираете из корзины и у каждого опять по 2 яблока, а корзина снова пустая. В случае с яблоками - это мистика, а в случае с другими явлениями - это истина.
В общем случае 2+2 - это абстракция, раньше считалось и до сих пор многие так думают, что при этом совершенно не важно о чем речь, а оказывается важно. Закон 2+2=4 отражает только часть действительности. А в мире существуют явления отражаемые законом 2+2=5. Причем не только в области абстрактных рассуждений, например в теории множеств, где часть может быть равна целому, но и в реальности.

[Андрей Рамин]

Отвечаю Вам пользователь Андрей Рамин на Ваш вопрос.

А вариант, что это галлюцинация, не рассматриваете?

Если человек не понимает какие явления (процессы в реальности вокруг субъекта или в его сознании) происходят - это не означает в свою очередь что Они являются ложными. Таким образом если человек не понимает природу каких-либо явлений (его сущность смысла) которые он ощущает лично - это не означает что оно является ложным (по другому выразиться неправдивым).

Это я к тому, что если Вы видите, что "человек едет в метро", то это может совершенно не означать, что так происходит на самом деле. Не говоря уже о том, что ложь может содержаться в части этой фразы: человек ли? едет ли? точно в метро?

[Ответчик]

Пользователь Андрей Рамин Вы сказали следующие слова

Это я к тому, что если Вы видите, что "человек едет в метро", то это может совершенно не означать, что так происходит на самом деле. Не говоря уже о том, что ложь может содержаться в части этой фразы: человек ли? едет ли? точно в метро?

Теперь Я отвечаю на Ваше предложение.

Есть такое понятие как цель и каким способом она достигается. Если человек говорит какую-либо фразу, это не означает что Вы ему будете доверять - это Ваше личное мнение. Поскольку когда человек говорит слова, в которой передается другим людям эта информация. Вы можете в свою очередь не доверять поскольку у любой информации существует определеная цель которую автор хочет донести. Поэтому у информации есть такое свойство как достоверность. Например: Василий говорит Маше, чтобы она пошла вниз за газетой. Маша доверяет Василию (значит соответственно верит ему что газета лежит в почтовом ящике), но здесь возникает вопрос какова цель Василия (для чего Он это сделал). Маша спускается вниз а газеты нету, а тем временем Василий делает грязное дело чистит квартиру и скрывается с места проишествия.

Мы теперь друг друга понимаем относительно этого вопроса.