Вопросец остренький!

[Tessaract]

Назовём это пожеланиями, а не претензиями.
Намекаете, что каковы сами, таковы и сани?

Да, примерно так, коль скоро горшок получился корявый, это не его вина а того, кто его делал! Если меня Бог таким создал, значит так было задумано, значит в озеро огненное он меня отправлять не вправе, иначе сразу надо было творить как положено!

[Viktor.o]

Да, примерно так, коль скоро горшок получился корявый, это не его вина а того, кто его делал! Если меня Бог таким создал, значит так было задумано, значит в озеро огненное он меня отправлять не вправе, иначе сразу надо было творить как положено!

С одной стороны верно, а с другой: например: человек рождается и не умеет ходить, но это ж не значит, что он так и создан. Значит, человек должен сам научиться чему-то. И чтобы это сделать, ему дан он сам в качестве "материала", и из себя самого он должен уже "лепить" то, что считает нужным, и что из себя "слепит", тем и будет. Так, наверное?

[аргентавис]

Да, примерно так, коль скоро горшок получился корявый, это не его вина а того, кто его делал! Если меня Бог таким создал, значит так было задумано, значит в озеро огненное он меня отправлять не вправе, иначе сразу надо было творить как положено!

Любопытные Вы мысли высказываете! Остаётся толко согласиться с тем, что глиняный горшок и человек по своим свойствам совершенно идентичны. Но ведь это не так.
У плохого горшечника может получится плохое и кривое изделие, это факт. Исправлять этот брак бессмысленно, глина обожжена и его можно только разбить выкинув черепки. Но ведь с человеком не так, ведь сволочами и негодяями не рождаются, ими становятся. Так что тут уже не вина Горшечника, если человек сам может делать свой выбор.

[Tessaract]

Viktor.o

С одной стороны верно, а с другой: например: человек рождается и не умеет ходить, но это ж не значит, что он так и создан. Значит, человек должен сам научиться чему-то.

Это понятно, что человек сам должен чему-то учиться, но для обучения как минимум необходима предрасположенность к учебе, это как знаете, если у человека нет предрасположенности к художествам, художник из него вряд-ли получится, сколько-бы он не учился! Так и с верой в Бога, если Бог не дал человеку требуемых качеств и необходимых условий чтобы уверовать, вина в том не человека и упрекать его не за что!
аргентавис

У плохого горшечника может получится плохое и кривое изделие, это факт. Исправлять этот брак бессмысленно, глина обожжена и его можно только разбить выкинув черепки. Но ведь с человеком не так, ведь сволочами и негодяями не рождаются, ими становятся. Так что тут уже не вина Горшечника, если человек сам может делать свой выбор.

Ну, скажем относительно того, что ими только становятся вопрос спорный, генетику пока еще никто не отменял, значит далеко не факт! Но если проанализировать вопрос почему становятся, легко можно увидеть что становятся вследствие внешних, социальных условий в которых жил человек! Т.е. и для веры в том числе всегда есть серьезная причина и просто так она не возникает! И вот теперь вопрос, если Бог дал человеку возможность уверовать, но не дал возможности это реализовать, в чем причина и кто виноват? Вы можете сказать что Бог дал возможность всем, но будь оно так, все-бы уверовали! Значит кому-то он этой возможности не дал, но тогда и человек ни в чем не виноват!

[аргентавис]

Viktor.o

Ну, скажем относительно того, что ими только становятся вопрос спорный, генетику пока еще никто не отменял, значит далеко не факт! Но если проанализировать вопрос почему становятся, легко можно увидеть что становятся вследствие внешних, социальных условий в которых жил человек! Т.е. и для веры в том числе всегда есть серьезная причина и просто так она не возникает! И вот теперь вопрос, если Бог дал человеку возможность уверовать, но не дал возможности это реализовать, в чем причина и кто виноват? Вы можете сказать что Бог дал возможность всем, но будь оно так, все-бы уверовали! Значит кому-то он этой возможности не дал, но тогда и человек ни в чем не виноват!

Я понимаю Вашу железную логику. Верно, Бог не будет наказывать глухих за то, что они что они не пели Ему псалмы и не станет карать хромых за то, что они перед ним не плясали как Давид. Но лично я считаю, что такая возможность покаяния предоставлялась в жизни любого человека и неоднократно. И человек сам принимает решение, сделать ли шаг к Богу или нет. Просто нам это не известно, как происходит это на духовном уровне каждого человека. Бог поругаем не бывает, это Вы ищите какие-то зацепки. Для чего? Легче станет? Любому человеку в своей жизни приходится самому определяться и принимать такие решения от которых зависит его судьба.
Я понимются, что рождаются калеки, которые не многим оличаются умственными способностями от овоща. Но понятно, что они безответны за свои действия. И существуют они, как индикатор наших отношений к ним, а не их к нам.

[аргентавис]

Повтор.....

[аргентавис]

Повтор.....

[walker]

Вера в Сатану подразумевает веру в Бога. Разве нет? Если нет Бога, следовательно нет его созданий. Если есть творение, то есть и Творец. Или я с логикой не дружу?

[Tessaract]

аргентавис

Я понимаю Вашу железную логику. Верно, Бог не будет наказывать глухих за то, что они что они не пели Ему псалмы и не станет карать хромых за то, что они перед ним не плясали как Давид. Но лично я считаю, что такая возможность покаяния предоставлялась в жизни любого человека и неоднократно. И человек сам принимает решение, сделать ли шаг к Богу или нет.

Вы конечно имеете полное право так считать, но с другой стороны, если таковая возможность человеку предоставлялась, отчего же он тогда не покаялся? Ведь для этого были созданы все предпосылки! Значит одной лишь возможности было недостаточно, и опять же нельзя винить в этом человека! Что стоило Богу сделать так, чтобы необходимость покаяния и веры была для человека очевидной и не вызывала никаких сомнений! Например у нас есть возможность засунуть пльцы в розетку или нет и мы можем выбирать что захотим, но вместе с тем нам очевидно, что ничего хорошего из этого не выйдет! Богу ничего не стоило поступить также, однако он казалось бы назло все запутывает и усложняет!

Просто нам это не известно, как происходит это на духовном уровне каждого человека. Бог поругаем не бывает, это Вы ищите какие-то зацепки. Для чего? Легче станет?

Я не ищу специально каких-то зацепок, я всего лишь рассуждаю над логикой, предлагаемой Библией!
walker

Вера в Сатану подразумевает веру в Бога. Разве нет? Если нет Бога, следовательно нет его созданий. Если есть творение, то есть и Творец. Или я с логикой не дружу?

С логикой-то все нормально, только почему вы решили, что сатанисты должны верить в Сатану как в некоего противника Бога?

[аргентавис]

аргентавис

Вы конечно имеете полное право так считать, но с другой стороны, если таковая возможность человеку предоставлялась, отчего же он тогда не покаялся? Ведь для этого были созданы все предпосылки! Значит одной лишь возможности было недостаточно, и опять же нельзя винить в этом человека! Что стоило Богу сделать так, чтобы необходимость покаяния и веры была для человека очевидной и не вызывала никаких сомнений! Например у нас есть возможность засунуть пльцы в розетку или нет и мы можем выбирать что захотим, но вместе с тем нам очевидно, что ничего хорошего из этого не выйдет! Богу ничего не стоило поступить также, однако он казалось бы назло все запутывает и усложняет!

Мне тоже казался странным том факт, что Бог создал человека имеющего свободную волю. Ведь куда лучше, если бы люди действовали по заложенным в них зараннее программам. Лучше было бы и Богу и людям.
Ведь всегда можно скинуть необходимую корректировку прямо в мозги подобным индивидуумам, в том случае если замечаются какие-то патологии в их деятельности. Народ бы не грешил, не уничтожал природу, а возделывал и благоустраивал планету! Просто, идиллия какая-то была бы. Но почему так произошло, что человеку дан выбор между злом и добром, между войной и миром? Сам поражаюсь, зачем это?
Возможно нам в своей будущей неземной сущности предстоит решать задачи боле сложные, чем сование пальцев в розетку. Поэтому столько и путаницы вокруг, а люди, сами без подсказок свыше, должны во всём этом научиться разбираться. Возможно Богу необходимо то, что бы именно в таких условиях формировались личности, которые будут служить Ему и после своей земной жизни.
Человек - робот, дестувующий по воле Божьей - самый идеальный объект в мире. Но почему мы не такие? Да потому, что тогда никакого развития подобных индивидуумов бы не происходило. Получается то, что Богу нужны личности развивающиеся именно в таких условиях на данном этапе эволюци Вселенной.

[nordievind]

определенно!!! было бы лучше если бы у каждого на ремне висел экранчик, на который бы выводились сообщения, что следует делать в определенный момент, а за нарушение - отключение сознания... фабрика какая-то получается...

а вообще христианин должен за неверных молиться, чтобы они вернулись на путь истинный.

[Tessaract]

аргентавис

Мне тоже казался странным том факт, что Бог создал человека имеющего свободную волю. Ведь куда лучше, если бы люди действовали по заложенным в них зараннее программам. Лучше было бы и Богу и людям.

Вот видите, тогда какой спрос может быть с человека, если он воспользовался предоставленной возможностью и сделал выбор, который считает для себя верным? Человек ведь сам для себя выбирает что считать верным а что нет! Я конечно понимаю, что незнание закона не осовобождает от ответственности, но когда закон запутан и малопонятен человеку, значит проблема все же в законе а не в человеке!

Возможно нам в своей будущей неземной сущности предстоит решать задачи боле сложные, чем сование пальцев в розетку. Поэтому столько и путаницы вокруг, а люди, сами без подсказок свыше, должны во всём этом научиться разбираться. Возможно Богу необходимо то, что бы именно в таких условиях формировались личности, которые будут служить Ему и после своей земной жизни.

А другие по его же прихоти будут гореть в аду только лишь из-за того, что он не дал им необходимого разума чтобы во всем разобраться! Несправедливо получается! Отсюда и дилемма, если Бог справедлив, тогда не вправе наказывать человека за тот выбор, который он сделал и возможность сделать который Бог ему сам же и даровал!

[аргентавис]

[b]
А другие по его же прихоти будут гореть в аду только лишь из-за того, что он не дал им необходимого разума чтобы во всем разобраться! Несправедливо получается! Отсюда и дилемма, если Бог справедлив, тогда не вправе наказывать человека за тот выбор, который он сделал и возможность сделать который Бог ему сам же и даровал!

По чьей прихоти-то? Вы всё Бога пытаетесь обвинить? Неблагодарное это занятие. Люди сами выбирают свой путь и свою парадигму. Они могут решать, какими им быть: честными или жуликами, добрыми или злыми, милосердными или жадными. Согласен, многое зависит от того, что окружает человека с самого его рождения, и в зависимости от происходящего вокруг, формируется характер человка. Если он самого детства видел одну грязь, то трудно расчитывать на то, что он станет похожим на мать Терезу.
Но Вы забываете одну вещь: даже у самого отпетого бандита в душе изначально заложено нечто доброе. (Существуют исключения, которые просто продали душу диаволу. Но ведь они - всего лишь ходячие трупы, управляемые словно зомби, лукавым).
Я уверен в том, что любому человеку в жизни будет предоствлена, для его спасения, возможность испытать это нечно доброе при реальных обстоятельствах. Подобные моменты, которые по Божьему соизволению происходят с людьми, являются ключевыми в их жизни и дают реальную возможность стать человеку на путь исправления и спасения. Тут уже выбор делает сам человек. Ведь формируется личность предназначеная для Вечности, но попутно вносятся соответствующие коррективы.
Понятно, лучше всего было, если бы Бог стоял над каждым и при малейшем согрешении бил человека дубиной по башке. Но это был бы тогда не человек, а - биоробот.
Вы тут вот про наказание говорите. Да не наказывает Бог никого после смерти, а воздаёт то, что душа заслужила будучи на Земле, а не в земле.
Избрал при жизни человек зло и ненависть к ближнему - получи своё. Избрал любовь, добро и сочувстие - получи то, что сам избрал.

. Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог
поругаем не бывает. Что посеет
человек, то и пожнет:

[Tessaract]

аргентавис

По чьей прихоти-то? Вы всё Бога пытаетесь обвинить? Неблагодарное это занятие. Люди сами выбирают свой путь и свою парадигму. Они могут решать, какими им быть: честными или жуликами, добрыми или злыми, милосердными или жадными.

Ну так а кто им дал эту возможность, не Бог разве? Значит он в ответе за происходящее, а не человек! А обвниять его конечно бессмысленно, потому как это его мнение все равно не изменит!

Согласен, многое зависит от того, что окружает человека с самого его рождения, и в зависимости от происходящего вокруг, формируется характер человка. Если он самого детства видел одну грязь, то трудно расчитывать на то, что он станет похожим на мать Терезу.

А кто позволил этому произойти? Так или иначе, но если придерживаться бибилейской позиции, цепочка в конце своем всегда приведет к Богу, как к творцу всего существующего!

Я уверен в том, что любому человеку в жизни будет предоствлена, для его спасения, возможность испытать это нечно доброе при реальных обстоятельствах. Подобные моменты, которые по Божьему соизволению происходят с людьми, являются ключевыми в их жизни и дают реальную возможность стать человеку на путь исправления и спасения. Тут уже выбор делает сам человек.

Уверенность это одно дело, и совсем другое, когда на практике многие люди этой возмодностью и не думают пользоваться, и даже не думают о том, что таковая возможность у них имеется! И тут выходит что либо Бог дал человеку недостаточно возможностей, либо желал чтобы человек остался при своем выборе, независимо от того, какой вариант верен с человека спрос невелик, в конечном итоге таковым был выбор Бога а не человека!

Вы тут вот про наказание говорите. Да не наказывает Бог никого после смерти, а воздаёт то, что душа заслужила будучи на Земле, а не в земле.
Избрал при жизни человек зло и ненависть к ближнему - получи своё. Избрал любовь, добро и сочувстие - получи то, что сам избрал.

А разве это не есть тоже самое что и наказание? Суть-то не меняется, человек вынужден страдать!

[аргентавис]

Ну так а кто им дал эту возможность, не Бог разве? Значит он в ответе за происходящее, а не человек! А обвниять его конечно бессмысленно, потому как это его мнение все равно не изменит!
Уверенность это одно дело, и совсем другое, когда на практике многие люди этой возмодностью и не думают пользоваться, и даже не думают о том, что таковая возможность у них имеется! И тут выходит что либо Бог дал человеку недостаточно возможностей, либо желал чтобы человек остался при своем выборе, независимо от того, какой вариант верен с человека спрос невелик, в конечном итоге таковым был выбор Бога а не человека!

А разве это не есть тоже самое что и наказание? Суть-то не меняется, человек вынужден страдать!

Бог не уходит от ответственности, которую Он сам взял на себя за гибнущее человечество. По этой причине и пришёл на Землю Иисус Христос, принеся тем самым реальную возможность для спасения каждому желающему.
Вы ручаетесь за "многих людей" говоря о том, что они хотят, или не хотят.
Ваше мнение по этому воросу, может быть весьма субъективным. Не часто люди говорят том, о чём на самом деле думают.
Трудно ответить от имени Бога, сколько Он реальных моментов предоставляет, отдельной личности для спасения. Ваша АДминистрация, боюсь, тоже не предоставит Вам компетентной информации.

Странно, что человек сделав свой выбор при жизни, станет страдать от того, что раньше ему это приносило удовольствие. Он получает то, что посеял сам. Какое же это наказание?