-
-
Павел_38
Прощаю.Простите за "тыканье"
Согласно Библии отношения Бога с людьми стоились в три этапа. Сначала Бог избрал для реализации Своей воли все человечество именуемое Адам. Человечество не выдержало испытания, впало в грех и стало нуждаться в спасении.Объясните Римлянам, 11.11
На втором этапе, когда человечество уже оязычилось, Бог избирает малый народ, дабы на его примере показать другим народам преимущества, которые дает людям Божие покровительство. Но избранный народ не выдержал испытания.
На третьем этапе Бог избирает любого человека исполняющего заповеди Сына Божиего, который личным примером указал путь спасения.
Так вот, интересующий Вас фрагмент НЗ как раз и повествует о причине наступления третьего этапа, когда шанс спасения дается не только падшим иудеям, но и язычникам. Ап.Павел пишет: "Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность." Другими словами, язычники получили шанс спасения не потому, что иудеи им его милостиво даровали. А потому, что предсказанная пророками Голгофа ознаменовала конец избранности иудеев. Их падение привело к разрушению Храма и 2-х тысячелетнему изгнанию. Потому возможность спасения, наряду с иудеями, язычники получили не благодаря, а из-за падения иудеев. Разница понятна?Комментарий
-
Правильно Вы говорите. Но то, что Вы говорите, было скрыто в ВЗ. Оно не было видимо. Поэтому даже Апостолы насчет язычников сомневались поначалу. Петру даже видение было соответствующее. Хотя Господь в плане своем спасение язычников усмотрел еще до сотворения мира.
А я и имел в виду, что спасение язычники получили из-за, а не благодаря. Если неправильно выразился, прошу меня извинить
.
Комментарий
-
Павел_38
Когда есть желание найти истину и понять собеседника, цель эта обязательно будет достигнута
Комментарий
-
Единобожие - не путь, а одна из характеристик пути. Может существовать сто религий, в основе которых лежит поклонение единому богу, но это не один и тот же бог, а разные. Другими словами, у каждой из этих религий свое представление о боге и поколоняются они не Богу, а своему представлению. Единственный безальтернативный путь к Богу - Христианство.Комментарий
-
Единобожие один из самых основных характеристик истинной пути, без которой само путь не будеть истинной. Если не говорит об основах, в действительности Единобожие явяляется самым главным критерием определения истинности. Религия в начале может основвытся в Единобожие, но со временем постепенно отходят от этого. Многим представительям религии только кажутся что они поклоняются Единому Богу, в том числе христианам.Комментарий
-
Грешные люди!
Почему вы сомневаетесь в Могуществе Творца?!!!!!!!!!!!!!!
Сообщение от Чеширский К.
Утверждение о том, что существует Небесное Человечество, не противоречит Писанию. Я уже приводил слова самого Христа, где он четко обозначает два мира и два человечества.
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Как видим, Христос говорит об одном и том же, разделяя ЭТО на нижних и вышних.
О чём он говорит?
А о чём он может говорить иудеям?
О чём он может говорить людям, которых он называет нижними?
Конечно же о людях! О чём же ещё?!!
Он говорит о ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ, которое разделено на два человечества: на греховное, что обитает в нашем мире, и на безгреховное, что обитает в ином мире. И он есть представитель безгреховного человечества, который пришел в наш греховный мир с определенной миссией.
Слово "вышних" говорит само за себя, ведь оно употреблено во множественном числе.
Предположим, что Христос говорит о Боге.
Но это невозможно, ибо Бог Один. Ведь тогда получается приблизительно так:
вы от нижних людей, Я от вышних богов
Абсурд.
Отсюда явно видно, что Христос не может быть богом, ибо он говорит о себе КАК ОДНОМ ИЗ
Из кого? Из богов что ли?!!
Так БОГ ОДИН.
Может Христос ангел? Тогда получается так:
вы от нижних людей, Я от вышних ангелов
Теоретически красиво.
Но зачем Богу посылать к земным людям ангела во плоти?!!
И не просто посылать, а организовывать его рождение как человека от земной женщины?!!
В чём смысл 30-тилетнего пребывания этого ангела в теле человека, ведь Иисус начал проповедовать лишь в 30 лет?
Нелепость.
И вот ещё что.
Почему Иисус постоянно говорит, что он Сын Человеческий?
Если он есть ангел, то какие его слова дают хоть самый малюсенький намек на это?
Нету таких слов!
Существует ТОЛЬКО ОДИН непротиворечивый вариант и звучит он так:
вы от нижних людей, Я от вышних людей
И этот вариант недвусмысленно показывает существование Небесного Человечества.
Комментарий
-
Чеширский К.
Об Истине свидетельствует лишь Бог.Cмысла у беседы не будет, если либо вы не признаете, что Библия свидетельствует об абсолютной истине, либо я - что Коран.
В каждом Писании есть Слово Божье, но каждое Писание записано людьми.
Тот, у кого правда в сердце, видит Божие. Тот, у кого ложь в сердце, видит людское.
Вы когда-нибудь задумывались над тем, почему Бог не дает людям Свое Слово, записанное Лично Им?
Ответ прост: потому что это бессмысленно. Человеческая греховная сущность такова, что рано или поздно человек всё равно исказит и перепишет ниспосланное. Это и есть промысел людской делать в угоду себе, а не Творцу.
Вот тривиальный пример нежелания познать истину и желания довольствоваться привычным заблуждением:
Сказано так. "3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." Стало быть Иисус - это воплощенный Бог.
Кем сказано?!!
Богом?
С чего вы это взяли?
Вам дают текст и говорят: Это Евангелие от Иоанна. В нем Слово Божие. И вы верите. Но почему?
Если я скажу, что Бог хочет, чтобы земные люди узнали о Небесном Человечестве, вы мне поверите? Нет. Но почему?
Только потому, что я в одиночестве, а те, кто приучил вас верить в их истину, исчисляются миллионами?!!
Знайте же, Истина от Бога в нашем мире всегда немногочисленна, количество ее носителей ничтожно и они всегда гонимы и отвергаемы.
Вы приводите текст первой главы Евангелия от Иоанна и на его основании делаете совершенно нелогичный и необоснованный вывод: Иисус есть бог.
При этом вы знаете, что в иных Евангелиях (синоптических) подобного текста нет. Но вас это нисколько не смущает. И то, что в Евангелиях Иисус многократно называет себя Сыном Человеческим, для вас вовсе не аргумент. Почему? Потому ваши глаза и уши закрыты и запечатаны теми, кто приучил вас к их истине под видом истины от Бога.
Он пришел для того, чтобы взыскать погибшее. Погибшее есть то, что окончательно и бесповоротно было отчуждено от Бога. И никто не придет к Отцу как только через Иисуса Христа.
Погибшее есть погибшее. Чего его взыскивать?
Зачем придумывать толкования простых и всем известных слов, смысл которых предельно ясен.
>> Погибшее есть то, что окончательно и бесповоротно было отчуждено от Бога <<
Если бесповоротно, то значит к Богу уже никто из людей не попадет. Не так ли?
Но тут же вы говорите:
>> И никто не придет к Отцу как только через Иисуса Христа <<
Так бесповоротно или всё же нет?
Может нужно хорошенько подумать, кого Иисус называет Отцом?
Он же говорит, что Я и Отец - Одно!
Вот именно.
Если Иисус человек Небесного Человечества, то и отец его человек Небесного Человечества.
Поэтому Христос и говорит: Я и Отец одно, т.е. оба ЧЕЛОВЕКИ.
А отцом его является первый человек Адам, который после праведной земной жизни по Воле Бога перешел в Мир Небесного Человечества и там у него родился сын Иисус, известный нам как Христос, Сын Человеческий.
Второе человечество - это для христиан бред сумасшедшего.
Верно.
А для Бога воплощение в человеке СУЩИЙ БРЕД.
Это все равно, что человеку воплотиться в обезьяне. Вы захотели бы родиться обезьяной, даже если бы речь шла о спасении рода обезьяньего? Вряд ли, правда? Ведь у вас мозгов-то побольше, чем у представителей этого рода, и вы, будучи человеком, гораздо эффективнее сможете организовать необходимое спасение.
Так почему вы думаете, что Бог, оставаясь Богом, не сможет спасти людей, если такое спасение потребуется?
Зачем Ему воплощаться в полуживотное под названием Человек?
Разве Бог глупее человека?!!Комментарий
-
Хочу высказать свое понимание Откровения Иоанна.
Глава 1.
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав через ангела Своего рабу Своему Иоанну,
Очень даже непростая формулировка.
Но давайте разбираться, о чём же здесь сказано.
Итак, говорится о том, что Бог дал Иисусу Откровение, чтобы тот передал его земным людям, рабам Божьим. Именно через Своего посланника Христа Бог хотел показать это Откровение, в котором повествуется о будущем.
Получилось? Нет.
И тогда Бог посылает ангела к Иоанну, чтобы уже через него довести Откровение до людей.
ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ 1-ЫЙ СТИХ и попробуйте увидеть то, что увидел я.
Кому конкретно предназначено Откровение?
Всем людям? Нет.
Только тем из них, кто есть рабы Божьи.
А кто это?
Римляне? Персы? Греки? ? Нет.
Народ Израэля. Иудеи.
Почему не получилось самому Христу передать людям это Откровение?
Его убили.
Вернее попытались убить и подумали, что он мертв.
Бог забрал Иисуса из нашего мира.
А затем стал действовать через учеников Христа.
В частности, Откровение, которое Иисус не успел передать, было передано через Иоанна.
Поехали дальше.
2 который свидетельствовал Слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который Есть и Был и Грядет, и от семи духов, находящихся перед Престолом Его,
5 и от Иисуса Христа, который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших кровию своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и отцу своему, слава и держава во веки веков, аминь.
Итак, в Откровении Бог указывает на Иоанна, как свидетеля Слова Божия и как свидетеля истинности Иисуса, который, будучи в земном мире, также свидетельствовал Слово Божие. Христос назван верным свидетелем.
А вот это очень интересно:
первенец из мертвых
О чём речь? Кто такие мертвые?
И почему ПЕРВЕНЕЦ?
Ответ прост: МЕРТВЫЕ это люди нашего греховного мира, которые после смерти оказались достойными лучшего мира, и перешли в Мир Богоугодного Человечества. Первым таким человеком был первый сотворенный человек Адам.
Перейдя в Мир Небесного Человечества и живя там, у Адама родился первенец и это был Иисус.
Иисус это первый человек, который родился в Мире Богоугодного Человечества от человека, пришедшего из земного мира, от Адама.
Поэтому Иисус и назван Богом в Откровении первенцем из мёртвых.
И поэтому Бог послал именно его как Мессию к греховному земному человечеству, чтобы принести Благую Весть, что от грехопавшего в прошлом Адама родился безгрешный сын.
Свидетельствую о нем!Комментарий
-
Атанаил
Верно. Но до какого бреда может договориться человек безосновательно пытающийся говорить от имени Бога.Об Истине свидетельствует лишь Бог.
Оказывается Всемогущий Бог совсем не всемогущ т.к. не в состоянии проконтролировать неискажаемость Своего Слова и только поэтому не дает его людям!Вы когда-нибудь задумывались над тем, почему Бог не дает людям Свое Слово, записанное Лично Им? Ответ прост: потому что это бессмысленно. Человеческая греховная сущность такова, что рано или поздно человек всё равно исказит и перепишет ниспосланное.
Оказывается 2 тысячи лет люди верят Евангелию от Иоанна зря. И то, что написанное в нем подтверждается в реальной жизни верующего на протяжении тысяч поколений - не аргумент в защиту его истинности.Вам дают текст и говорят: Это Евангелие от Иоанна. В нем Слово Божие. И вы верите. Но почему?
Товарисч видимо не читал Библию, а в ней написано:И то, что в Евангелиях Иисус многократно называет себя Сыном Человеческим, для вас вовсе не аргумент. Почему? Потому ваши глаза и уши закрыты и запечатаны теми, кто приучил вас к их истине под видом истины от Бога.
ПЕРВОЕ. Бог сказал иудеям "Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня."
ВТОРОЕ. Христос сказал ученикам: "Иоан.13:13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то."
ТРЕТЬЕ "Иоан.4:42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос."
Вот до какого бреда может договориться тот, кто берет на себя право решать за Бога и приписывать Богу собственные фантазии.Если Иисус человек Небесного Человечества, то и отец его человек Небесного Человечества. Поэтому Христос и говорит: Я и Отец одно, т.е. оба ЧЕЛОВЕКИ. А отцом его является первый человек Адам, который после праведной земной жизни по Воле Бога перешел в Мир Небесного Человечества и там у него родился сын Иисус, известный нам как Христос, Сын Человеческий.
А это уже не фантазии, а откровенное богохульство.А для Бога воплощение в человеке СУЩИЙ БРЕД. Это все равно, что человеку воплотиться в обезьяне.
Комментарий
-
Лука
Спасибо за предупреждение.
То что вы модератор, однако не дает вам права выражаться как вам вздумается и показывать свою вульгарность.
Так что отмодерируйте пожалуйста свой лексикон.
Или мне обратиться к модераторам повыше рангом?
Я вам не товарисч.
Что касается бреда, то всё относительно.
Что я могу поделать с тем, кто с молоком матери впитал этот самым бред и всякая здравая мысль видится ему заведомым бредом.
Оказывается Всемогущий Бог совсем не всемогущ т.к. не в состоянии проконтролировать неискажаемость Своего Слова и только поэтому не дает его людям!
Оказывается 2 тысячи лет люди верят Евангелию от Иоанна зря. И то, что написанное в нем подтверждается в реальной жизни верующего на протяжении тысяч поколений - не аргумент в защиту его истинности.
Я уже высказывался, что нахожу вас нелогичным. Вот ещё один пример.
Если 2 тыс. лет веры есть аргумент истинности, то почему вы не верите в истинность Корана и ислама, разве 1,5 тыс. лет не такой же аргумент?
Товарисч видимо не читал Библию, а в ней написано:
ПЕРВОЕ. Бог сказал иудеям "Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня."
ВТОРОЕ. Христос сказал ученикам: "Иоан.13:13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то."
ТРЕТЬЕ "Иоан.4:42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос."
Не поленитесь, перечитайте ваше ТРЕТЬЕ.
Вы когда-нибудь слышали о работе службы ОБС?
ОБС = одна бабка сказала.
Укажите где в НЗ Христос прямо называет себя Спасителем.
А теперь насчет вашего ВТОРОГО.
Если вы здравомыслящий человек, то должны были заметить очевидную странность. Как так? Христос ещё никому не говорил, что он есть Господь, а люди уже знают.
Но откуда?!!
Откуда у них знание, как должен выглядеть Господь?!!
Или у Иисуса над головой был нимб, как нарисовано на бессмертных творениях?!!
А теперь в противовес вашим блюдам моя цитата из Евангелия. Помните, как Христа назвали благим? Что он ответил? Правильно:
ЧТО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ МЕНЯ БЛАГИМ?
НИКТО НЕ БЛАГ, КАК ТОЛЬКО БОГ.
Так что, как говорит Задорнов:
И НЕ НАДО ЛОХМАТИТЬ БАБУШКУ!
Вот до какого бреда может договориться тот, кто берет на себя право решать за Бога и приписывать Богу собственные фантазии.
Данке шён, за умный мысль.
Кстати, почему вы так уверены, что я сам взял указанное вами право?
А это уже не фантазии, а откровенное богохульство.
Лука,
Богохульство - это когда принижают Достоинство Бога.
И это делают те, кто с вами по одну сторону баррикад.
Ибо унижают Бога до уровня человека.
Я же для контраста, чтобы у них мозги стали на место, привел пример с обезьяной. Ведь человек почтет за унижение превратиться в обезьяну, не так ли?Комментарий
-
Атанаил
Вы правы. Прошу извинить. Когда сталкиваюсь с откровенным богохульством и попытками ограничить всемогущество Господа, очень трудно держать себя в рамках. Но я постараюсь.Я вам не товарисч.
В отличие от мусульманина проживающего в исламской стране, я имею возможность выбирать веру сравнивая. Тот же, кто такой возможности лишен, вынужден верить так, как предписано обществом. Вот поэтому христиане не верят в истинность Корана.Если 2 тыс. лет веры есть аргумент истинности, то почему вы не верите в истинность Корана и ислама, разве 1,5 тыс. лет не такой же аргумент?
Во-первых, о том, что Христос есть Спаситель сказал Ангел еще в момент Его рождения "Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь". Во-вторых, впоследствии люди "сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос" Иоан.4:42 И, наконец, в-третьих, Христос лично подтвердил, что Он - Господь (Иоан.13:13). А Господь один - Бог и потому Христос есть Бог и Спаситель.Укажите где в НЗ Христос прямо называет себя Спасителем.
По делам, как и указал Господь: "Иоан.10:38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем." Если Вы здравомыслящий человек, то должны были заметить, что Христа Господом определяет не Его свидетельство о Себе, а Его дела. "2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света"Если вы здравомыслящий человек, то должны были заметить очевидную странность. Как так? Христос ещё никому не говорил, что он есть Господь, а люди уже знают. Но откуда?!!
Не получилось у Вас противовеса. Христос не отрицает Свою благость. Но лишь намекает, что если благ только Бог, то называя Христа благим люди признают Его... Богом.А теперь в противовес вашим блюдам моя цитата из Евангелия. Помните, как Христа назвали благим? Что он ответил? Правильно: ЧТО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ МЕНЯ БЛАГИМ? НИКТО НЕ БЛАГ, КАК ТОЛЬКО БОГ.
Согласен. Посмотрим как Вы последуете совету ЗадорноваТак что, как говорит Задорнов: И НЕ НАДО ЛОХМАТИТЬ БАБУШКУ!
Вы намекаете, что Вас этим правом наделил сатана? Ибо кто, кроме него может дать человеку право называть Отца Христа человеком и подвергать сомнению всемогущество Бога?Кстати, почему вы так уверены, что я сам взял указанное вами право?
Именно этим Вы и занимаетесь в этой теме пытаясь унизить Бога до уровня человека. "Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет"Богохульство - это когда принижают Достоинство Бога.
Апостолы называли христиан детьми Божими, а Вы сравниваете их с обезъянами. К счастью это христиане как-нибудь переживут. Но называя от имени Бога Его вочеловечивание "сущим бредом" и проводя параллель этого высочайшего акта с превращением человека в обезъяну, Вы тем самым, открыто богохульствуете.Я же для контраста, чтобы у них мозги стали на место, привел пример с обезьяной. Ведь человек почтет за унижение превратиться в обезьяну, не так ли?
Бог Вам Судия.Комментарий
-
Да уж, пожалуйста, постарайтесь.Вы правы. Прошу извинить. Когда сталкиваюсь с откровенным богохульством и попытками ограничить всемогущество Господа, очень трудно держать себя в рамках. Но я постараюсь.
Тем более ваше положение на форуме обязывает к этому.
И потом,
Вы же сами сказали: Бог поругаем не бывает.
Чего ж так переживать?
Или вы всё же думаете, что Он Сам за себя постоять не сумеет?
Но тогда, кто из нас на самом деле сомневается в Его Всемогуществе?
И вновь нелогично, Лука.>Если 2 тыс. лет веры есть аргумент истинности, то почему вы не верите в истинность Корана и ислама, разве 1,5 тыс. лет не такой же аргумент?<
В отличие от мусульманина проживающего в исламской стране, я имею возможность выбирать веру сравнивая. Тот же, кто такой возможности лишен, вынужден верить так, как предписано обществом. Вот поэтому христиане не верят в истинность Корана.
А как же насчет мусульманина, который проживает НЕ в исламской стране, в России, например. Почему, русские, являющиеся этническими православными, вдруг принимают ислам? Ведь таких примеров немало, не так ли?
Эти люди тоже имеют возможность сравнивать и выбирать веру, и находят истиной не христианство, а ислам. Причем их положение много сложнее вашего и ради истины, которую они нашли, они идут на конфликт с устоявшейся традицией.
Вы же, как я понимаю, как раз таки живете в традиционно христианской стране, а потому именно о вас можно сказать, что у вас выбор невелик, ибо традиции штука сильная, а вы предпочли остаться в традиции.
Ну что со мной делать>Укажите где в НЗ Христос прямо называет себя Спасителем.<
Во-первых, о том, что Христос есть Спаситель сказал Ангел еще в момент Его рождения "Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь". Во-вторых, впоследствии люди "сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос" Иоан.4:42 И, наконец, в-третьих, Христос лично подтвердил, что Он - Господь (Иоан.13:13). А Господь один - Бог и потому Христос есть Бог и Спаситель.
Вот не верю я Луке. Ни тому, который евангелист, ни тому, который модератор.
И вот почему.
7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь.
16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.
17 Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем.
18 И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.
19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.
Рассуждаю.
Вот откуда евангелисту Луке известно о пастухах? О том, что ангелы являлись?
Этот Лука, он ведь даже с Христом не был.
Так откуда? Выдумал?
НЕТ скажут те, кто от меня по другую сторону баррикад.
Вон же написано в 19, что Мария сохраняла слова. Значит она и передала их апостолам.
Вот вы и попались в мои сети, разлюбезные противники мои.
Значит, по-вашему, со слов матери Иисуса, известно о пастухах?
Хорошо.
Тогда объясните мне, почему Матфей, который в отличие от Луки был с Христом, говорит не о пастухах, а о волхвах?!!
Неужели Мария одним апостолам ТАК рассказывала, другим ПО-ДРУГОМУ?!!
И вот еще.
А почему иные евангелисты вообще не повествуют ни о пастухах, ни о волхвах?
Неужели Мария сокрыла от них чудесные события, связанные с рождением Христа?
Вы в это верите?
Я нет.
Во-вторых, впоследствии люди "сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос"
От кого слышали?
От кого узнали?
ОБС ?
Лукавите, Лука!>А теперь в противовес вашим блюдам моя цитата из Евангелия. Помните, как Христа назвали благим? Что он ответил? Правильно: ЧТО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ МЕНЯ БЛАГИМ? НИКТО НЕ БЛАГ, КАК ТОЛЬКО БОГ.<
Не получилось у Вас противовеса. Христос не отрицает Свою благость. Но лишь намекает, что если благ только Бог, то называя Христа благим люди признают Его... Богом.
Похоже, не боитесь вы Христова праведного гнева, ибо наговариваете на него.
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Имеющий глаза и правдивое сердце, прочтет и не станет лгать. Из текста явно видно, что Христос отрицает свою благость.
Если бы он признавал свою благость, то ответил бы спросившему человеку ПРОСТО по сути его вопроса:
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Опять-таки для контраста сравните с его ответом апостолам, который вы сами приводили. Напомню:
ВТОРОЕ. Христос сказал ученикам: "Иоан.13:13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то."
Почему же здесь Христос не ответил аналогичным образом, к примеру, так:
Что вы называете меня Господом? Никто не Господь, как только один Бог.
Почему ? ? ? ? ? ?
Акцентирую внимание на том, что в приведенных двух ответах Христа, с одной стороны апостолам, с другой спросившему человеку, ЧЕТКО ВИДНО, что Иисус разделяет понятие ГОСПОДЬ и понятие БОГ.
Он говорит, что благим может быть только БОГ.
Для греховных людей нашего земного мира Иисус есть Господь, т.е. господин, тот, кому должны повиноваться. Ибо он есть Человек из Вышних, Человек Небесного Человечества.
Напомню, что существует и обращение ГОСПОДЬ БОГ, которое само за себя подчеркивает значение слова Господь как господин, т.е. превосходящий, имеющий власть, тот, кому повинуются.
Апостолы называли христиан детьми Божими, а Вы сравниваете их с обезъянами.
Ох, Лука.
Как же лихо вы словами жонглируете!
И где это я христиан с обезьянами сравнил?!!
Но называя от имени Бога Его вочеловечивание "сущим бредом" и проводя параллель этого высочайшего акта с превращением человека в обезъяну, Вы тем самым, открыто богохульствуете.
Вы от имени Христа говорите?
ДА.
Христиане постоянно говорят от имени Христа.
Но если Христос есть Бог, то получается, что христиане постоянно говорят от имени Бога. Не так ли?
А ПОЧЕМУ МНЕ НЕЛЬЗЯ ? ? ?
Тем более, что я говорю от имени Истинного Бога, сотворившего наш мир и людей, обитающих в нем. И на Него я не богохульствую.
Бог Вам Судия.
Это точно.
Не вы.
И не те, кто с вами по одну сторону баррикад.
Я понимаю вас, Лука. Вы делаете то, что на вас возложено людьми.
Но прошу и вас понять меня: я делаю работу для Бога.Комментарий
Твитнуть
Комментарий