О Троице и не только...

[Павел_38]

Павел_38

То есть Вы утверждаете, что Католическая Церковь откололась от Церкви Лютера?

Не стоит подменять суть. Христос, а за Ним Петр и Павел не ставили задачей реформировать Иудаизм. И за НОВУЮ веру они приняли мученическую смерть. Христос взошел на Голгофу во-имя истины. ... А Лютер, как выяснилось из Вашиз аргументов, в борьбе за истину... расколол Церковь. Вы считаете это по-христиански?

Знаешь, фараон думал, что он евреев из Египта выгнал. Католическая церковь откололась от истины, а Бог через Лютера просто вывел из Католической церкви своих.
Христос не ставил своей задачей реформировать иудаизм. Но смерть он принял не за НОВУЮ веру, а за единственную, старую-престарую истинную веру, которую иудаизм к Его приходу так извратил, что она стала казаться новой. Ты ведь не забыл, что Он был посланным к евреям Мессией, которого они из-за своих извращений веры не распознали?
Так и я не ставлю своей задачей реформировать ни какую из деноминаций. Надо просто вернуться к единственной истинной вере.

[Лука]

Павел_38

Католическая церковь откололась от истины, а Бог через Лютера просто вывел из Католической церкви своих.

То же самое гностики или монофизиты могли сказать о себе и Христианстве. Так что аналогия Ваша не проходит.

Христос не ставил своей задачей реформировать иудаизм. Но смерть он принял не за НОВУЮ веру, а за единственную, старую-престарую истинную веру

Ошибаетесь. "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." В том числе и Новый Завет Господа нашего. "Откр.21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое." Следовательно, и новую веру.

Он был посланным к евреям Мессией

Ошибаетесь. Он был послан ко всему человечеству. Христос - Бог всех людей, а не только евреев. Он - Господь "1Тим.2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."

Надо просто вернуться к единственной истинной вере.

Ну так возвращайтесь.

[Павел_38]

Павел_38

Ошибаетесь. "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." В том числе и Новый Завет Господа нашего. "Откр.21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое." Следовательно, и новую веру.

Ошибаетесь. Он был послан ко всему человечеству. Христос - Бог всех людей, а не только евреев. Он - Господь "1Тим.2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."

Ну так возвращайтесь.

Ничего не следовательно. Павел пишет в посланиях про Авраама, постоянно ссылается на ветхозаветных пророков, которые хотели видеть то, что мы. Новый Завет - раскрытие Ветхого, а не какая то новая вера. Это цельная книга, и Новый Завет не отменяет Ветхого, он его раскрывает.
А Христос в бытность свои во плоти говорил, что послан Он только к погибшим овцам дома Израилева. И только Его отвержение Израилем дало шанс язычникам. Поэтому Тимофею Павел и пишет так.

[Лука]

Павел_38;949713

А Христос в бытность свои во плоти говорил, что послан Он только к погибшим овцам дома Израилева.

Видимо буквально толкуя слова Христа, Вы забыли при каких обстоятельствах они были сказаны.

И только Его отвержение Израилем дало шанс язычникам. Поэтому Тимофею Павел и пишет так.

И где же Павел пишет, что только отвержение Христа Израилем дало шанс язычникам?

[Атанаил]

Какое ещё Небесное Человечество? Хватит байки рассказывать!

Никакого второго человечества не существует, оно одно и оно здесь на Земле.

Кто ж вас принуждает читать мои, как вы выразились, байки?

Ну что ж, давайте порассуждаем.

Кто из вас назовет Бога неудачником?
Нюней? Слюнтяем? Неумёхой, не умеющим доводить задуманное до конца? Слабаком, который пасует при первой же неудаче?

Никто, правда? Все вы с высоко поднятой головой гордо заявите: Он Всемогущий, Он Творец всего сущего, нет равных Ему!
Что ж, красивые слова. Но давайте посмотрим, не пустые ли они, когда исходят из ваших уст, понимаете ли вы их значение.

Предположим ты, Альберт, решил посадить в своем саду яблоневое дерево. Ты всё продумал, спланировал, рассчитал, выбрал место, приобрел саженец.
Посадил.
Сидишь на диване, мечтаешь о тех временах, когда яблонька подрастёт и начнет плодоносить. И одарит тебя прекрасными сочными яблоками. Наступила ночь. Ты лёг спать. Утром просыпаешься, а яблоньку кто-то вырвал с корнем, погубил её.

Скажи, Альберт, лично ты что будешь делать? Неужто ляжешь на диван и будешь реветь до Судного Дня? Ах, какой я несчастненький, невезученький, давайте все жалейте меня бедняжечку

Нет, правда? Почему ты должен из-за какой-то сволочи менять свои планы? Ты ведь не слюнтяй, не размазня. Что задумал то доведешь до конца. Верно?

Так почему вы Бога считаете слюнтяем и размазнёй?!!

Он сотворил первых людей Адама и Еву. Не от праздности сотворил, не от безделия, а по Плану Своему, ради Цели Своей.
Сатана, сволочь, напакостил Ему, испортил творения Его.
Так что, Бог по-вашему должен отказаться от своих замыслов? Плюнуть на всё?

Конечно же нет!
Прогнав согрешивших Адама и Еву, Бог отдал им и их потомкам для обитания наш земной мир. А после этого сотворил новую пару людей и сотворил мир, в котором будет обитать эта пара и потомство от нее. И это есть Мир Небесного Богоугодного Человечества.

Грешные люди!
Почему вы сомневаетесь в Могуществе Творца?!!!!!!!!!!!!!!

[Павел_38]

Павел_38;949713

Видимо буквально толкуя слова Христа, Вы забыли при каких обстоятельствах они были сказаны.

И где же Павел пишет, что только отвержение Христа Израилем дало шанс язычникам?

РИМЛЯНАМ 11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность
РИМЛЯНАМ 11:30Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их

ГАЛАТАМ 3:13Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

[Павел_38]

Кто ж вас принуждает читать мои, как вы выразились, байки?

Грешные люди!
Почему вы сомневаетесь в Могуществе Творца?!!!!!!!!!!!!!!

Атанаил, покайся, прими Господа Иисуса Христа своим Спасителем и иди крестись в воде.

[Лука]

Павел_38

Приведенные Вами цитаты не только не подтверждают Ваши утверждения, но даже рядом с ними не лежали.

[Павел_38]

Павел_38

Приведенные Вами цитаты не только не подтверждают Ваши утверждения, но даже рядом с ними не лежали.

Мессия пришел к евреям, они Его не приняли, Павел пишет, что от их (евреев) падения спасение язычникам, и что мы помилованы по их непослушанию, а Вам это ничего не подтверждает? Назовите места, которые подтверждают Ваше мнение. Сам Христос говорил, что послан только к Израилю, своим ученикам заходить к язычникам, а учение Вашей церкви считает по другому. Интересно. Аргументы только не из догматов Ваших или жизни сятых отцов, а из Писания.

[Лука]

Павел_38

Мессия пришел к евреям, они Его не приняли, Павел пишет, что от их (евреев) падения спасение язычникам, и что мы помилованы по их непослушанию, а Вам это ничего не подтверждает?

В Ваших пересказах слов библейских персонажей и сатана может в праведника их превратиться. Ваши выводы опираются на не на Библию, а на Ваши субъективные толкования.

Назовите места, которые подтверждают Ваше мнение.

Я привожу, а Вы в упор не видите приведенных цитат. Повторяю:
Бог "1Тим.2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." Все, а не только евреи.

Иоан.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. По-Вашему Христос пришел спасать иудеев от... иудеев?

"Кол.3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."

"Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."

Еще крупнее буквы сделать, чтобы Вы их наконец увидели?

[Павел_38]

Еще крупнее буквы сделать, чтобы Вы их наконец увидели?

Все твои примеры - из НЗ. Ты что, моих сообщений не читаешь? После того, как Иисуса отвергли те, к кому Он был послан, спасение достигло и язычников. Еще раз повторить? Напишите ему кто-нибудь, он меня, видно, не понимает . И я даю тебе не пересказы, а конкретные места из Писания.

[vovaov]

После того, как Иисуса отвергли

Павел, кто бы говорил про отвержение Иисуса, если ты сожелеш что Иудеи пролили кровь Иисуса.

[Лука]

Павел_38

Все твои примеры - из НЗ.

Именно так.

Ты что, моих сообщений не читаешь?

Обращение к собеседнику на "ты" без его разрешения - признак жлобства.

После того, как Иисуса отвергли те, к кому Он был послан, спасение достигло и язычников.

Бог знал, что все будет именно так. Распятие Христа было предсказано Пророками. А Вы выход Христианства за пределы Иудаизма ставите в зависимость от воли не Бога, а иудеев.
Пустой разговор.

[Азиз]

Атанаил
Само по себе единобожие не гарантирует истинности пути ...

Немножко поправлю, само по себе единобожие не гарантирует спасения.
А Единобожие это единственный истинный путь.

[Лука]

Немножко поправлю, само по себе единобожие не гарантирует спасения. А Единобожие это единственный истинный путь.

Единобожие - не единственный истинный путь, а важнейшее, но не единственное свойство единственного истинного пути.