Фарисеи в современном Израиле

[McLeoud]

Дмитрий Резник

Вот какую информацию я получил из Израиля. Раньше так и было. Но с очень недавнего времени при гиюре в Израиле стали задавать вопрос: "Верите ли вы в б-жественность Йешу?"

Интересные подробности Дмитрий, спасибо за информацию.

[Orly]

О возможности получить нормальную работу и сочетаться браком в Израиле, вместо того, чтобы ехать для этого заграницу. А также о возможность быть похороненным по-человечески, а не за оградой кладбища.

Это еще не все возможности-невозможности для гоев в Израиле.Есть и много других,частных.
Например,невозможность для жены-гойки инициировать развод со своим еврейским мужем.
Невозможность для детей 4-го поколения,даже выросших в Израиле и закончивших израильскую школу,получить гражданство(но при этом обязанность служить в армии,в то время как целая армия чистокровно-кошерных стопроцентных граждан уклоняются от воинской службы под религиозными предлогами)

[Amicabile]

Интересно, что господину Amicabile абсолютно фиолетово, когда столь любимые им мусульмане пачками уничтожают христиан, когда за веру в Иисуса в "доме Аллаха" то и дело принимают мученическую смерть ученики Иисуса, как например эти трое христиан в Турции

Вы не правы, мне абсолютно не фиолетово. Просто что касается гонений на христиан в некоторых мусульманских странах - эта тема и так широко обсуждается, и указанные страны постоянно критикуются всеми СМИ и всеми участниками данного форума. Что касается Израиля, то, несмотря на то, что здесь происходит почти то же самое, сказать об этом публично - значит прослыть антисемитом. Но разве я что-то писал против евреев как национальности? Разве те же самые гонимые "мессианские евреи" не являются также евреями? Типичные двойные стандарты: если какой-нибудь турок на базаре толкнёт христианина, западная пресса буквально взорвётся негодованием - мол, мусульмане преследуют христиан. Но когда в Израиле фактически действует антихристианский режим, режим, при котором, как и 2000 лет назад, "верить в божественность этого человека из Назарета" - преступление - никто об этом не говорит, и та же самая "справедливая демократическая" западная пресса молчит в тряпочку - просто потому, что Израиль - союзник США.

И, Metaxas, не надо переводить с одной темы на другую - мы обсуждаем именно Израиль - мы обсуждали мусульман в тех темах, которые Вы открывали, теперь давайте всё таки вернёмся именно к Израилю, и не будем офф-топить и проводить параллели.

[josh]

Дмитрий Резник

Вот какую информацию я получил из Израиля. Раньше так и было. Но с очень недавнего времени при гиюре в Израиле стали задавать вопрос: "Верите ли вы в б-жественность Йешу?"

Интересные подробности Дмитрий, спасибо за информацию.

Свидетели Иеговы совершенно спокойно ответят "Нет"
Более того, и христиане могут с чистой совестью сказать "Нет"- ибо бога по имени "Ешу" никогда не существовало. Фарисеи иудаизма сами вырыли себе яму, в которую упали, ибо назвать Иешуа А-Машиах Его настоящим именем они ни в коем случае не могут-это означает для них признание Его Божества.

[kapitu]

Свидетели Иеговы совершенно спокойно ответят "Нет"
Более того, и христиане могут с чистой совестью сказать "Нет"- ибо бога по имени "Ешу" никогда не существовало. Фарисеи иудаизма сами вырыли себе яму, в которую упали, ибо назвать Иешуа А-Машиах Его настоящим именем они ни в коем случае не могут-это означает для них признание Его Божества.

Камень преткновения для бравых иудаистов
Кстати, сокращение до "Ешу" употребляется в качестве уничижительного аспекта.
А что означает "А" в "Иешуа А-Машиах" ?

[josh]

А что означает "А" в "Иешуа А-Машиах" ?

То же, что и Иисус Христос.

[kapitu]

То же, что и Иисус Христос.

Да это понятно.Я о грамматической конструкции. До этого не попадалось варианта "Иешуа А-Машиах", только Иешуа Машиах.

[Дмитрий Резник]

Свидетели Иеговы совершенно спокойно ответят "Нет"
Более того, и христиане могут с чистой совестью сказать "Нет"- ибо бога по имени "Ешу" никогда не существовало. Фарисеи иудаизма сами вырыли себе яму, в которую упали, ибо назвать Иешуа А-Машиах Его настоящим именем они ни в коем случае не могут-это означает для них признание Его Божества.

Как сказать. Есть вполне достойное мнение, что Йешу было краткой формой имени Йешуа. Это уже потом его сделали аббревиатурой. В любом случае все понимают, о Ком речь.

[Участковый]

Вот какую информацию я получил из Израиля. Раньше так и было. Но с очень недавнего времени при гиюре в Израиле стали задавать вопрос: "Верите ли вы в б-жественность Йешу?"

Понятно. Значит, идет уточнение ритуала, исходя из потребностей текущего момента. Но вот, чем порочна эта практика: формулировка становится все более громоздкой, а перекрыть пути всем, кто не нравится, все равно не получается.
Вопрос действительно призван отсечь христиан-тринитариев. Но унитарий, совершенно искренне на него ответив, вполне может стать евреем. Включая и тех иеговисток, которые так напугали автора статьи на автобусной остановке. Следовательно, и эту формулировку придется рано или поздно уточнять. Интересно, до каких размеров может разрастись анкета кандидата в евреи в итоге.

Невозможность для детей 4-го поколения,даже выросших в Израиле и закончивших израильскую школу,получить гражданство

Не понял, имеются в виду дети граждан-неевреев? Или дети, которые родились у внуков евреев до их репатриации в Израиль и принятия гражданства?

Но когда в Израиле фактически действует антихристианский режим, режим, при котором, как и 2000 лет назад, "верить в божественность этого человека из Назарета" - преступление

В смысле, преступление? Масса народа, включая немалое число граждан Израиля, верит, действуют христианские организации. А к ортодоксальной иудейской общине человек, верующий в Иисуса, как Господа, действительно принадлежать не может, как не может принадлежать к католической церкви человек, видящий в Причастии лишь символы. Это - вопрос внутреннего регламента конкретной религиозной организации.

[Orly]

Не понял, имеются в виду дети граждан-неевреев? Или дети, которые родились у внуков евреев до их репатриации в Израиль и принятия гражданства?

Четвертое поколение-значит правнуки евреев.Даже если они воспитаны в Израиле,почти не помнят или не знают вообще русский.Для них и иврит,и израильский менталитет родной.А гражданства нет никакого:ни страны исхода родителей,ни новой исторической родины.
Надо отметить,что когда рассказывешь об этом обычным рядовым коренным израильтянам,они не верят или возмущаются от негодования за несправедливость.Ведь не все же люди отморожены.
Но от этого в расистском законодательстве ничего не меняется.

[Дмитрий Резник]

Вот мне из Израиля сообщают:

"Как же. Вот в Араде живет семья выходцев из Румынии. Приехавших с дедушкой евреем (сам то дед не приехал) правнуки его полностью граждане. И еще. Не граждане израиля не служат в его армии. Это просто ошибка.
Сын Израильского гражданина всегда имеет право на гражданство."

[josh]

Да это понятно.Я о грамматической конструкции. До этого не попадалось варианта "Иешуа А-Машиах", только Иешуа Машиах.

В иврите а- это как в английском the. Определенный артикль.

[josh]

Не граждане израиля не служат в его армии. Это просто ошибка.

Это не так. Закон говорит:постоянный житель Израиля(не гражданин) является военнообязанным и служит в армии. На практике же дети-четвертое поколение евреев имеют право подавать на гражданство по окончании воинской службы.

[josh]

Есть вполне достойное мнение, что Йешу было краткой формой имени Йешуа. Это уже потом его сделали аббревиатурой. В любом случае все понимают, о Ком речь.

Это было бы правильно, если бы речь шла о греках. И действительно, у них есть форма имени "Ису", перешедшая потом в арабский("Иса"). Но к ивриту это неприменимо, достаточно посмотреть на современные сокращения имени Иешайаху.

[Orly]

Вот мне из Израиля сообщают:

"Как же. Вот в Араде живет семья выходцев из Румынии. Приехавших с дедушкой евреем (сам то дед не приехал) правнуки его полностью граждане. И еще. Не граждане израиля не служат в его армии. Это просто ошибка.
Сын Израильского гражданина всегда имеет право на гражданство."

Дмитрий,поверьте мне-ситуация,которую я описала знакома мне непонаслышке. Впрочем,к выходцам из России(в отличие от выходцев из той же Румынии или,скажем,Эфиопии) тут вообще особое отношение.
Неграждане Израиля служат в Армии обороны Израиля.
Гражданство детей неевреев в Израиле обусловлено:на практике его можно получить,отслужив армию(но только в том случае,если у просителя нет другого гражданства:т.е. такой "из-гой" до 21 года в буквальном смысле является космополитом,гражданином земли,не иеющим никакого конкретного гражданства).