Фарисеи в современном Израиле

[Orly]

Это было бы правильно, если бы речь шла о греках. И действительно, у них есть форма имени "Ису", перешедшая потом в арабский("Иса"). Но к ивриту это неприменимо, достаточно посмотреть на современные сокращения имени Иешайаху.

Вот именно.
Иврит ведь очень ассоциативный язык.
Что может сказать слово "йешу"(без айн на конце)?Абсолютно ничего-в отличие от Йешуа,где сразу слышен корень йуд-шин-айин,означающий "спасение".

[josh]

Вот именно.
Иврит ведь очень ассоциативный язык.
Что может сказать слово "йешу"(без айн на конце)?Абсолютно ничего-в отличие от Йешуа,где сразу слышен корень йуд-шин-айин,означающий "спасение".

Да, отсутствие "айн" сразу же лишает гипотезу о простом сокращении("кицуре") всякого смысла.

[Дмитрий Резник]

Вот именно.
Иврит ведь очень ассоциативный язык.
Что может сказать слово "йешу"(без айн на конце)?Абсолютно ничего-в отличие от Йешуа,где сразу слышен корень йуд-шин-айин,означающий "спасение".

Речь идет о сокращении. Что может сказать слово "Я"? Аж ничего. А это сокращенное имя Б-га.
Флуссер пишет в книге "Иисус", что это именно так - Йешу было сокращенной формой от Йешуа.
Что касается греческого Ису, то откуда такая форма? Впервые слышу. В родительном падеже, действительно, Иэсус склоняется как Иэсу. Но это ведь вообще не в тему.
К вопросу о гражданстве:
Вот полностью закон о гражданстве:
ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ - PRAVDA & ZEDEK

Да, отсутствие "айн" сразу же лишает гипотезу о простом сокращении("кицуре") всякого смысла.

Это почему еще?

[josh]

Дмитрий Резник

Вот какую информацию я получил из Израиля. Раньше так и было. Но с очень недавнего времени при гиюре в Израиле стали задавать вопрос: "Верите ли вы в б-жественность Йешу?"

Интересные подробности Дмитрий, спасибо за информацию.

Я подумал вот о чем:
в иудаизме существует молитва "Кол Нидрей", читаемая в Йом-Кипур. Эта молитва освобождает верующего иудея от всех клятв, заклятий, присяг и обещаний, данных им за прошедший год. В связи с этим логично задать вопрос: связан ли христианин словом, данным им в Бейт-дин рабани? Является ли его ответ "не верю" хоть в какой-то мере отречением от Христа, или относительно "сделки с шулерами" нет обязанности второй стороны сохранять в неприкосновенности нарушенный договор? И не имеет ли смысл в таком случае создание особой формы покаяния-"отречения от гиюра" для тех, кто прошел его веруя в Иешуа и теперь терзаем муками совести?

[josh]

Цитата участника Orly:
Да, отсутствие "айн" сразу же лишает гипотезу о простом сокращении("кицуре") всякого смысла.

Это почему еще?

Потому, что слово совершенно теряет всякий смысл.

[Дмитрий Резник]

Потому, что слово совершенно теряет всякий смысл.

А слово Я?
И потом, почему сокращение должно иметь смысл?
И не считаете ли Вы, что Флюссер кое-что понимал в том, о чем говорил?

[josh]

А слово Я?

Простите, не понял вопроса.

[Дмитрий Резник]

Простите, не понял вопроса.

Сокращенное имя Б-га.

[josh]

Сокращенное имя Б-га.

В нем уже содержится основа корня. Впрочем, возможно, что Вы правы.

[Orly]

К вопросу о гражданстве:
Вот полностью закон о гражданстве:
ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ - PRAVDA & ZEDEK

Дмитрий,если бы эта "правда и цедек" была напечатана на бумажном носителе,с ним можно было бы сходить в одно место,потому что для работников мисрад апним этот закон не писан,в чем мне пришлось достоверно-а непонаслышке-убедиться.
Может быть,этот закон устарел-52 год как-никак:много воды утекло с тех пор.
Тут,к примеру,были времена восточно-магрибской алии,когда желающие переехать в Израиль просто декларировали на словах свое еврейство.И все.
Но и этот закон устарел.Как хотят устареть и поправку к ЗОВ о репатриации 3-ого поколения.
Впрочем,гражданство-это такая формальность...Но...
Загранпаспорт без него не получишь,а только лессе пассе.А с этой бумажкой не во все страны пускают.
Такая вот метафизическая свобода от гражданства.

[Orly]

Дмитрий,не занимайтесь апологетикой йешуа-фобского иудейства.
Вы же прекрасно понимаете важность сохранения каждой буквы,каждой йоты в еврейских корнях.Иудаизм очень раним в этом отношении-искаженное слово разрушает миры.
И еще.Какой смысл в сокращении того самого имени Иисуса Галилеянина?Имя Йешуа(с ударением на у) до сих пор не перевелось на земле израильской.Но я ни разу не слышала,чтобы какого-нибудь Йешуа вдруг назвали Йешу(с ударением на е).

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,не занимайтесь апологетикой йешуа-фобского иудейства.

Вовсе я не занимаюсь этим. Для меня вопрос имени - чисто академический.

Вы же прекрасно понимаете важность сохранения каждой буквы,каждой йоты в еврейских корнях.Иудаизм очень раним в этом отношении-искаженное слово разрушает миры.

Я далек от этой каббалистики. Тора дана языком человеческим. Это весть, выраженная в буквах, разрушает миры. А не буквы.

И еще.Какой смысл в сокращении того самого имени Иисуса Галилеянина?Имя Йешуа(с ударением на у) до сих пор не перевелось на земле израильской.Но я ни разу не слышала,чтобы какого-нибудь Йешуа вдруг назвали Йешу(с ударением на е).

То, что не слышали - неудивительно. Ибо оно давно стало ругательным. Кстати, я не говорил, что ударение в древности было на Е. А какой смысл - не знаю. Спросите Флюссера.

[Suvi]

Невозможность для детей 4-го поколения,даже выросших в Израиле и закончивших израильскую школу,получить гражданство (но при этом обязанность служить в армии,в то время как целая армия чистокровно-кошерных стопроцентных граждан уклоняются от воинской службы под религиозными предлогами)

Простите, не поняла. Вы хотите сказать, Орли, что только чистокровные евреи имеют право на израильское гражданство? А если ребёнок родился в Израиле и только на четверть или на половину еврей, то гражданства он не может получить?

[Metaxas]

Простите, не поняла. Вы хотите сказать, Орли, что только чистокровные евреи имеют право на израильское гражданство? А если ребёнок родился в Израиле и только на четверть или на половину еврей, то гражданства он не может получить?

Как было бы здорово, если бы и во Франции, и в Германии, и в Англии так же было...

[Богдан]

Как было бы здорово, если бы и во Франции, и в Германии, и в Англии так же было...

И в СэШэА