Фарисеи в современном Израиле

[Orly]

Всем, кто слишком оптимистично смотрит на Израиль и его политику, рекоммендую прочитать следующую статью: Оборотни...

И не рекомендуйте,Амикабль.
У данного автора рекомендуется читать опусы типа "Евреи и секс"-на эту тематику его извращенная фантазия лучше работает .Кстати,вот фото автора(мастера физиогномики,делайте выводы):
Бодрствуйте и молитесь:будьте бдительны и не принимайте на чистую веру ту чушь,которой пытаются запудрить мозги русским израильтянам(автор,П.Люкимсон-редактор желтой газеты для репатриантов из Союза "Русский израильтянин")

[Участковый]

А при чем тут светское государство? Речь-то шла о словах "раввинов-гонителей".

Речь в статье шла не только о раввинах, но и о руководстве поселка.

А как еще должен реагировать раввин, если человек проходит гиюр, но продолжает разделять христианскую доктрину?

Вообще-то, выяснить, что человек разделяет, а что нет, прежде чем заводить речь о гиюре - прямая задача раввина, если не ошибаюсь.

В исходном посте речь шла о верии.

Вот именно, что из исходного текста не видно, во что именно они верили. Понятие "Мессианские иудеи" свидетельствует только о том, что Иисуса они рассматривали, как Мессию. В остальном они могли быть, как типичными христианами с некоторой склонностью к еврейской атрибутике, так и последовательными иудеями, не рассматривающими Новый Завет в качестве части Писания.
Правда, как они в таком режиме собирались функционировать в ортодоксальной общине, для меня загадка, честно признаюсь.

А, в целом, типично сектоборческий текст. Сектанты идут, Родина в опасности, заокеанские деньги, попустительство правительства. Сменить пару-тройку терминов и не отличишь от произведений А.Л. Дворкина. Хотя, на мой вкус, у последнего получается ярче.
В "Яд ле-ахим", небось, локти кусают, что упустили в свое время столь перспективного кадра.

[McLeoud]

Участковый

Речь в статье шла не только о раввинах, но и о руководстве поселка.

Ну и что в этом удивительного, учитывая специфику данного поселка?


Вообще-то, выяснить, что человек разделяет, а что нет, прежде чем заводить речь о гиюре - прямая задача раввина, если не ошибаюсь.

Вот видите, какие это бесчестные люди, оказывается - эти верующие в "этого человека". Даже раввина-гонителя обмануть сумели


Правда, как они в таком режиме собирались функционировать в ортодоксальной общине, для меня загадка, честно признаюсь.

Строго говоря - для всех загадка. Ну вот разве что исключая Amicabile, видимо

[Участковый]

Вот видите, какие это бесчестные люди, оказывается - эти верующие в "этого человека". Даже раввина-гонителя обмануть сумели

Вопрос в том, обманывали они раввина, или ответы этих людей о том, что они признают все установления иудаизма, устроили его и он не стал акцентировать внимание на таком важнейшем аспекте, как обязательность отрицания Иисуса, как Мессии.

редактор желтой газеты для репатриантов из Союза "Русский израильтянин"

А это заметно. Если г-н Клугер говорит чеканным языком пропагандиста, то авторский стиль изложения напоминает статью в местной газете, где журналистка, обычно пишущая о спектаклях и выставках, собрав в кучу харизматов, богородичников, последователей Мегрэ и агентов ЦРУ, поместив над всем этим фотоснимок молитвенного дома ЕХБ, как дважды два вывела, что русский - православный от рождения, даже если об этом не догадывается, и что шаг вправо - шаг влево однозначно льет воду на мельницу сами знаете кого.
А прочитав описание, как автора пытались затащить в секту иеговистки, замаскированные под бухарских евреек, едва не прослезился.

[McLeoud]

Участковый

Вопрос в том, обманывали они раввина, или ответы этих людей о том, что они признают все установления иудаизма, устроили его и он не стал акцентировать внимание на таком важнейшем аспекте, как обязательность отрицания Иисуса, как Мессии.

Ну не надо, не надо. Гиюр - это не прием в члены ВЛКСМ, там простым собеседованием с комсоставом дело не решается. Особенно, если рав был ортодоксальный, а не российский.

[грешник]

Фарисеи в современном Израиле

А Народ Божий пусть продолжает гнать "Того Самого Человека" и его учеников и последователей - на это мы, добропорядочные христиане закроем глаза.

Почему именно фарисеи ,а не саддукеи или ессеи
С государстве Израиль нет фарисеев -современные направления иудаизмы от фарисейства так же далеки как Северный полюс от Южного! А сам современны иудаизм , как впрочим и современное христиаство, черезвычайно многообразно и присутствие в нем реакционных направлений ,незнаю как вас ,а меня нисколько не удивляет

[Orly]

Почему именно фарисеи ,а не саддукеи или ессеи
С государстве Израиль нет фарисеев -современные направления иудаизмы от фарисейства так же далеки как Северный полюс от Южного! А сам современны иудаизм , как впрочим и современное христиаство, черезвычайно многообразно и присутствие в нем реакционных направлений ,незнаю как вас ,а меня нисколько не удивляет

Грешник,спешу разочаровать Вас. Но в современном иудаизме нет ни саддукеев,ни ессеев.Кончилась и эпоха невиим(пророков).
Увы,современный иудаизм-ортодоксальный и не-наследник тех самых перушим(фарисеев времен Христа),в смысле:толкователей Торы.

Другое дело,что статейка,на которую ссылается Амикабль,придумана в воспаленной фантазии автора статьи.Разум тут явно спит.А сон разума порождает чудовищ.

Гиюр пройти-не поле перейти.У равов сильный нюх на замаскированных христиан.Существование тайных христиан,затесавшихся в религиозной иудейский ишув-это явно из области ненаучного фентази.

[Metaxas]

Другое дело,что статейка,на которую ссылается Амикабль,придумана в воспаленной фантазии автора статьи.Разум тут явно спит.А сон разума порождает чудовищ.

Разум спит и у Амикабля. Он его подводит каждый раз, когда предоставляется возможность поплеваться в адрес США или Израиля.

[seed2]

Не перевелись ещё фарисеи

Я прожил в Израиле 15 лет и читая Евангелие поражался, что мало что изменилось с тех пор: то же фарисейство, лицемерие и двойные стандарты. Сколько раз меня коробила эта показная набожность(местная СМИ любит смаковать разоблачения похотливых раввинов, многочисленные случаи воровства и лжесвидетельства). Нередко новые репатрианты из СНГ проходят гиюр не из религиозных, а чисто житейских соображений(получить гражданство и льготы, "раствориться в израильской среде", чтобы на тебя не показывали пальцем и называли "гоем" и т.д.). Видел я распад браков на религиозной почве.
Существует двойной стандарт в отношении иноверцев: официально Израиль твердит о свободе совести, любит показывать крёстный ход и т.д., с другой стороны,скрыто всячески препятствует переходу людей в христианство. Сейчас немало выходцев из России, не приняв местную культуру, именно на культурной почве переходит в православие. Официально разрешено крещение только через греческую православную церковь, что сделать крайне тяжело. Русской же православной церкви в этом отказано, и им приходится это делать тайно. Существуют кроме того немало религиозных организаций борющихся с миссионерами. Они постоянно оказывают давление на евреек, вышедших за муж за арабов, чтобы, разрушив семью, вернуть их обратно в лоно иудаизма. Впрочем, израильское общество очень пёстро и между различными слоями общества идёт постоянная борьба.

[грешник]

Нередко новые репатрианты из СНГ проходят гиюр не из религиозных, а чисто житейских соображений(получить гражданство и льготы, "раствориться в израильской среде", чтобы на тебя не показывали пальцем и называли "гоем" и т.д.).

Что то я не совсем понял :новые репатрианты-они что не граждане Израиля? О получение каких льготах после прохождения гиюра идет речь?

[Metaxas]

Я прожил в Израиле 15 лет и читая Евангелие поражался, что мало что изменилось с тех пор: то же фарисейство, лицемерие и двойные стандарты. Сколько раз меня коробила эта показная набожность(местная СМИ любит смаковать разоблачения похотливых раввинов, многочисленные случаи воровства и лжесвидетельства). Нередко новые репатрианты из СНГ проходят гиюр не из религиозных, а чисто житейских соображений(получить гражданство и льготы, "раствориться в израильской среде", чтобы на тебя не показывали пальцем и называли "гоем" и т.д.). Видел я распад браков на религиозной почве.
Существует двойной стандарт в отношении иноверцев: официально Израиль твердит о свободе совести, любит показывать крёстный ход и т.д., с другой стороны,скрыто всячески препятствует переходу людей в христианство. Сейчас немало выходцев из России, не приняв местную культуру, именно на культурной почве переходит в православие. Официально разрешено крещение только через греческую православную церковь, что сделать крайне тяжело. Русской же православной церкви в этом отказано, и им приходится это делать тайно. Существуют кроме того немало религиозных организаций борющихся с миссионерами. Они постоянно оказывают давление на евреек, вышедших за муж за арабов, чтобы, разрушив семью, вернуть их обратно в лоно иудаизма. Впрочем, израильское общество очень пёстро и между различными слоями общества идёт постоянная борьба.

И чем все это отличается от России, США или от Островов Зеленого Мыса? "С тех" самых пор, т. е. со времен Христа, человек не изменился. Несмотря все усилий христиан и коммунистов по выращиванию из него "новой твари". И чем Вам не нравится "пестрота"? Вы бы предпочли казарму? Или монастырь?

Израиль - это страна, которой чуть больше пятидесяти лет, которая все эти годы вынуждена жить в окружении зверинной ненависти всех, без исключения, своих соседей, где враги не только снаружи, но и внутри, страна, ненавидимая всем миром, страна, в котором то и дело видят козла отпущения за грехи Больших Братьев, будь то США, Англия или бывший СССР, заложником и игрушкой которых она являлась на протяжении всех лет своего существования. И тем не менее, это - страна, которая смогла образовать единый народ, смогла создать сплоченную обороноспособную армию, страна, которая, несмотря на незначительные размеры, заставляет с собой считаться весь наш паталогически юдофобский мир. Такая страна достойна уважения.

[seed2]

Что то я не совсем понял :новые репатрианты-они что не граждане Израиля? О получение каких льготах после прохождения гиюра идет речь?

Например, мой знакомый привёз из России русскую жену и ей дали гражданство(и фактически, разрешили жить вместе с мужем) только после прохождения ею гиюра(т.е., фактически, заставили перейти в иудейство). . Под льготами я подразумевал т.н. "корзину абсорбции" - денежная помощь и система льгот для новых репатриантов.
[quote=И чем Вам не нравится "пестрота"? ]
"Пестрота" мне нравится, я писал о ней как о положительном факторе. Остальные ваши высказывания об Израиле к поднятой мною теме отношения не имеют.

[josh]

Что то я не совсем понял :новые репатрианты-они что не граждане Израиля? О получение каких льготах после прохождения гиюра идет речь?

О возможности получить нормальную работу и сочетаться браком в Израиле, вместо того, чтобы ехать для этого заграницу. А также о возможность быть похороненным по-человечески, а не за оградой кладбища.

[Участковый]

Ну не надо, не надо. Гиюр - это не прием в члены ВЛКСМ, там простым собеседованием с комсоставом дело не решается. Особенно, если рав был ортодоксальный, а не российский.

Вот отсюда и был мой вопрос, требуется ли до прохождения гиюра официально декларировать свое отношение к мессианству Иисуса? Подчеркну, не к божественному происхождению, не к авторитету Нового завета, а исключительно к Его статусу, как Мессии. Или же этот момент можно просто обойти молчанием. Если последнее возможно, то и мессианский иудей теоретически может присоединиться к ортодоксальной общине, не прибегая ко лжи.
Вопрос целесообразности, либо полезности такого присоединения для кого бы то ни было я здесь не рассматриваю, т.к. уже выразил свое мнение по этому поводу. Более того, соглашусь с Orly по части ее сомнений в добросовестности описания событий авторами статьи, слишком уж по-идиотски выглядит такое якобы миссионерство.

[Дмитрий Резник]

Вот отсюда и был мой вопрос, требуется ли до прохождения гиюра официально декларировать свое отношение к мессианству Иисуса? Подчеркну, не к божественному происхождению, не к авторитету Нового завета, а исключительно к Его статусу, как Мессии. Или же этот момент можно просто обойти молчанием. Если последнее возможно, то и мессианский иудей теоретически может присоединиться к ортодоксальной общине, не прибегая ко лжи.

Вот какую информацию я получил из Израиля. Раньше так и было. Но с очень недавнего времени при гиюре в Израиле стали задавать вопрос: "Верите ли вы в б-жественность Йешу?"