Фарисеи в современном Израиле

[Suvi]

Как было бы здорово, если бы и во Франции, и в Германии, и в Англии так же было...

А каким способом Англия, Франция и т.д. "чистоту крови" бы измерили у родившегося в стране? Ведь в Израиле эта "чистота" измеряется вероисповеданием.

[Amicabile]

Как было бы здорово, если бы и во Франции, и в Германии, и в Англии так же было...

Вообще, такой подход именуется нацизмом

[Orly]

А каким способом Англия, Франция и т.д. "чистоту крови" бы измерили у родившегося в стране? Ведь в Израиле эта "чистота" измеряется вероисповеданием.

Отнюдь и увы,Суви. Не идеализируйте Израиль (...хотя я люблю даже и такой неидеальный Израиль -ведь любят не за что-то...)
Мудрые слова Екклезиаста-"что было,то и будет".По-другому просто быть не может на этой земле.Не придумано по-другому.
В Израиле "чистота" или "кошерность" человека определяется точно так же как и в нацистской Германии-по генетической,документально подтвержденной, "чистоте" крови,и отнюдь не по чистоте духовно-религиозного исповедания.

По поводу израильского гражданства-его могут иметь не только "чистокровные",но и полукровки и четвертькровки.
Мерзкая тема,надо сказать.
Просто надо жить и видеть полную половину стакана,как тут говорят.

[josh]

Просто надо жить и видеть полную половину стакана,как тут говорят.

Видеть необходимо всегда весь стакан, чтобы потом не оправдываться неосведомленностью.

[Amicabile]

А вот кстати в продолжение темы:

Семью высылают из Израиля за веру во Христа

Несколько недель назад в населенном ультраортодоксальными религиозными евреями городке Кирьят-Сефер в Израиле вспыхнул грандиозный скандал - как выяснилось, поселившиеся недавно в городе супруги-репатрианты не только не были евреями, но и являлись верующими христианами, принадлежащими к секте Мессианские евреи, активно занимающейся миссионерством, пишет Израильские новости.

Внешне эти люди вели жизнь обычных евреев-ортодоксов, и лишь случай помог вывести их на чистую воду, пишет газета Новости недели (Израиль). Но эта семья далеко не единственная: как утверждает сотрудник Яд ле-ахим организации, во главу деятельности которой поставлена именно борьба с миссионерами, рав. Биньямин Клугер, сегодня в среду религиозных евреев внедряются даже не десятки, а сотни представителей различных христианских сект. Большинство из них пока не занимается активной миссионерской деятельностью, но в любом случае, евреи считают этих людей очень и очень опасными.

Раввин религиозного поселка Т. рав Шауль-Давид Бучако распространил заявление среди его жителей: Внимание: важное сообщение! Я вынужден оповестить общественность о том, что, как выяснилось, одна из семей, которая была принята на жительство в наш поселок, несмотря на то, что прошла обряд гиюра, продолжает верить в того самого человека В связи с этим оповещаю, что их гиюр недействителен и дальнейшая их абсорбция в нашем поселке продолжена быть не может. Руководство поселка сейчас занимается вопросом этой семьи, которая больше не считается еврейской и к которой больше нельзя относиться как к еврейской семье во всех вопросах, связанных с религией (включение в миньян на молитве, соблюдение кашрута и т.д.).

В своем заявлении он подчеркнул, что дети из этой семьи не повинны в грехе родителей и недопустимо каким-либо образом пытаться нанести ущерб этой семье. А также призвал людей обращаться к нему по телефону по всем возникшим в связи с этим случаем вопросам

Представитель полиции в кнессете недавно заявил, что американцы постоянно давят и требуют проявления лояльности по отношению к миссионерам в рамках реализации принципа религиозной терпимости, так как в Израиле есть закон, запрещающий заниматься миссионерской деятельностью.

Мессианские евреи внешне выглядят такими же евреями, как и остальные, служат в армии, работают, но при этом почему-то подвергаются жесточайшей травле со стороны религиозных ортодоксов. Соблюдая те или иные заповеди иудаизма, они не вступают в противоречие с собой: Иисус был верующим евреем и тоже соблюдал эти заповеди. Уже в Израиле они находят друг друга и образуют своего рода сеть. Пока они миссионерской деятельностью активно не занимаются, но безусловно к ней готовятся.

Baznica

[josh]

Кстати,
Просмотр темы - Что сегодня - статус-кво или противостояние? | Список форумов

Советую прочитать.

[Участковый]

В Израиле "чистота" или "кошерность" человека определяется точно так же как и в нацистской Германии-по генетической,документально подтвержденной, "чистоте" крови,и отнюдь не по чистоте духовно-религиозного исповедания.

Если не ошибаюсь, сотрудник "Яд ле-ахим", с интервью которого началась эта тема, по крови вообще француз. Хотя, вроде бы, при приеме в такую организацию с "кошерностью" должно быть все в порядке.

По поводу израильского гражданства-его могут иметь не только "чистокровные",но и полукровки и четвертькровки.

Определение гражданства по крови - вполне нормалоьное явление, ничего общего с нацизмом не имеющее, если это не единственный способ определения гражданства. А в Израиле этот способ не единственный. Этнически близких людей принимает и Германия, и Греция, их в нацизме никто не обвиняет.
Что касается сходства критериев отбора "возвращенцев" с нацистским законодательством, то, если не ошибаюсь, это был вполне намеренный шаг сионистов, т.к., по изначальному замыслу, право на гражданство Израиля должны были получить все, кто подлежал преследованиям за еврейское происхождение в нацистских государствах.

А вот кстати в продолжение темы:
Семью высылают из Израиля за веру во Христа

А где в статье про высылку из Израиля? Или, как обычно, главное - выдать броский заголовок?

[Amicabile]

А где в статье про высылку из Израиля? Или, как обычно, главное - выдать броский заголовок?

Я просто перепечатал статью вместе с заголовком.

[Suvi]

Отнюдь и увы,Суви. Не идеализируйте Израиль
По поводу израильского гражданства-его могут иметь не только "чистокровные",но и полукровки и четвертькровки.

Если любой житель (и даже совсем не еврей - а всего на четверть), въехавший на иудейскую землю и лояльный государственному вероисповеданию, может получить гражданство, то тогда какие претензии к властям Израиля?

[josh]

Если любой житель (и даже совсем не еврей - а всего на четверть), въехавший на иудейскую землю и лояльный государственному вероисповеданию, может получить гражданство, то тогда какие претензии к властям Израиля?

Вам же объяснили, что не всякий.

[Suvi]

Вообще, такой подход именуется нацизмом

Это не нацизм, а требование быть лояльным к гос. порядкам. Израиль (из-за британских королевских заморочек) итак получил лишь малую часть исторических иудейских земель - бОльшая часть досталась арабам (Иордания). Почему же на этом клочке земли, изначально организованному как ИУДЕЙСКОЕ государство, вдруг должны объявить свободу вероисповедания? Вы что желаете евреям нового Холокоста в будущем? Иудейские власти Израиля слишком толеранты и должны ужесточить требования, чтобы в будущем не навлечь на себя и свой народ больших неприятностей.

[seed2]

Но сами эти анти-миссионерские еврейские организации вербуют из среды не евреев агентов по внедрению в мессианские и прочие христианские организации. Позвонив несколько лет назад по объявлению, в котором предлагалась работа для не евреев, меня стали подробно выпытывать интересуюсь ли я религиями, как отношусь и какое имею отношение к евреям и христианам, имею ли я "артистические способности". Приятный женский голос предложил мне внедрится в указанную ими христианскую организацию, что работать "стукачом". Я согласился, потому что мне была интересно, как действует эта кухня. Но,вербовщики почувствовали подвох и отказались от меня. Но сколько они навербовали более подходящих не евреев?

[Suvi]

Вам же объяснили, что не всякий.

Вы что читать не умеете? Орли объяснила, что для гражданства не надо быть 100% евреем.

[josh]

Вы что читать не умеете? Орли объяснила, что для гражданства не надо быть 100% евреем.

Суви, у Вас проблемы с полузабытым языком . Где я писал, что надо быть 100%-ым евреем? Речь шла о том, что не существует законодательных критериев выдачи гражданства неевреям и это дело отдано на откуп чиновникам.

[josh]

Почему же на этом клочке земли, изначально организованному как ИУДЕЙСКОЕ государство, вдруг должны объявить свободу вероисповедания? Вы что желаете евреям нового Холокоста в будущем?

Обратите внимание: CВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ ХРИСТИАНКОЙ ТРАКТУЕТСЯ КАК ОСНОВАНИЕ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ЕВРЕЕВ.
Вопрос: христианка ли она вообще?