Фарисеи в современном Израиле

[Suvi]

Но сами эти анти-миссионерские еврейские организации вербуют из среды не евреев агентов по внедрению в мессианские и прочие христианские организации.

Я понимаю, что Вы пишете о слежке за деятельностью христианских организаций в Израиле? Очень странно! Посмотрите, вот, например, израильтянин Джош годами ведёт антииудейскую и антиизраильскую деятельность на форуме. И что? Никаких стукачей не надо, потому что Джош ведёт миссионерскую пропаганду открыто. До сих пор его из Израиля никто не выслал, не оштрафовал, хотя он постит, что хочет.

[josh]

Но сами эти анти-миссионерские еврейские организации вербуют из среды не евреев агентов по внедрению в мессианские и прочие христианские организации. Позвонив несколько лет назад по объявлению, в котором предлагалась работа для не евреев, меня стали подробно выпытывать интересуюсь ли я религиями, как отношусь и какое имею отношение к евреям и христианам, имею ли я "артистические способности". Приятный женский голос предложил мне внедрится в указанную ими христианскую организацию, что работать "стукачом". Я согласился, потому что мне была интересно, как действует эта кухня. Но,вербовщики почувствовали подвох и отказались от меня. Но сколько они навербовали более подходящих не евреев?

Это известные трюки. В составе организации Мессианских евреев уже несколько лет существует подразделение, отвечающее за безопасность общин. Благодаря своим людям внутри "Яд ле-ахим" оно выявляет засланных агентов и устанавливает за ними наблюдение, предупреждая также иных верующих.

[Suvi]

Обратите внимание: CВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ ХРИСТИАНКОЙ ТРАКТУЕТСЯ КАК ОСНОВАНИЕ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ЕВРЕЕВ.

Упрощенно толкуете, но в принципе верно. Кричите громче - откроем новую тему и обсудим.

Вопрос: христианка ли она вообще?

Я во Христе, а вот Вы, Джош, точно из "христианских" фарисеев, ибо заповедей Бога Отца и Сына не чтите. Не делай другому того, чего себе не желаешь!

[Участковый]

Почему же на этом клочке земли, изначально организованному как ИУДЕЙСКОЕ государство, вдруг должны объявить свободу вероисповедания?

Вы ошибаетесь, Израиль был основан как светское еврейское государство. Иудаизм государственной религией не является, а свобода вероисповедания признана официально.

Вы что желаете евреям нового Холокоста в будущем?

Лучший способ уничтожить еврейское государство - придать ему религиозный статус, пусть даже не официально, а просто перейдя определенный рубеж уступок клерикалам. С этого момента можно будет начинать обратный отсчет.

[Suvi]

Государственная религия в Израиле - иудаизм

Вы ошибаетесь, Израиль был основан как светское еврейское государство. Иудаизм государственной религией не является, а свобода вероисповедания признана официально.

Ошибаетесь Вы, а не я.

религия израиля

Государственная религия в Израиле - иудаизм.
Примерно 25% еврейского населения страны не относит себя к числу верующих. Около 50% соблюдает еврейские традиции, посещая синагоги. Оставшиеся 25% представляет собой общину ортодоксальных евреев, известных своими крайними взглядами. Почти все они члены партии ШАС, имеющей 17 из 120 депутатских мест в Кнессете последнего созыва. Это реальная политическая сила в стране.
Ортодоксальные евреи, как правило, селятся в специально для них построенных поселениях или городских кварталах.
Религия в Израиле не отделена от государства, религиозные организации субсидируются Министерством по делам религий.

[Участковый]

религия израиля

Государственная религия в Израиле - иудаизм.

Где и кем эта религия провозглашена государственной? Авторы сайта "Паназия" такими полномочиями не обладают, должен Вам заметить. А наличие у религии преференций и господдержки не делают ее государственной автоматически. Многие государства Европы оказывают поддержку тем или иным направлениям христианства, утверждая, при этом, светский характер государства.

Дабы не быть голословным самому, приведу текст Декларации Независимости:

Государство Израиль будет открыто для еврейской иммиграции и для возвращения в него рассеянных по свету евреев; оно приложит все старания к развитию страны на благо всех ее жителей. Оно будет зиждиться на основах свободы, справедливости и мира, в соответствии с идеалами израильских пророков. Оно осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола. Оно обеспечит свободу вероисповедания и совести, право пользования родным языком, право образования и культуры. Оно будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.

Это - не Паназия. Это, де факто, общая часть Конституции Государства Израиль.

[Suvi]

Где и кем эта религия провозглашена государственной? Дабы не быть голословным самому, приведу текст Декларации Независимости:
Это, де факто, общая часть Конституции Государства Израиль.

Вы опять ошибаетесь, ибо у Израиля нет Конституции!

[Suvi]

Почему в Израиле нет конституции?

...нет никакого согласия о том, какой должна быть будущая конституция. Одни хотели бы отделить государство от религии, другие установить Государство Галахи. Между прочим, в Швеции, Норвегии, Германии и Бельгии конституции есть, а религия от государства не отделена. Да ведь и в Иране есть конституция.

А споры о системе выборов, статусе партий, границах государства?
В Израиле 5 миллионов премьерминистров, 5 миллионов председателей Верховного суда, 5 миллионов послов в Швеции и 5 миллионов проектов конституции. И как же вы из них выберете один? Или вы будете менять её после каждых выборов? Ах, вы собираетесь установить, что изменить конституцию можно только большинство в 80 голосов? А примете вы её каким большинством? Большинством в один голос, купленный автомобилем «Мицубиси?» Ах, тоже специальным большинством? Да как же вы его получите?
«Тоска по конституции это бегство от действительности Авторы проекта думают о чистых категориях и забывают о том, что происходит на практике С помощью конституции не дано достичь того, что недостижимо согласно соотношению существующих политических сил. (Моше Ландау, судья Верховного суда, «хаАрец» 11.05.1988).
Конституция может быть создана только на базе широкого консенсуса. И она не создаёт этого консенсуса, а только закрепляет уже существующие отношения. А консенсуса нет. И поэтому нет и конституции. Но каждые несколько лет общество охватывает конституционалистское безумие. Проводятся демонстрации, публикуются статьи. Политики выступают с речами и дают обещания. Почему?
У СалтыковаЩедрина говорится: «Он хочет то ли конституцию, то ли севрюжину с хреном». Для некоторых политиков и общественных деятелей крики о конституции являются способом получения вожделенной севрюжины (совершенно не кошерная вещь эта севрюжина). А то, что при этом они расшатывают национальное согласие и вредят существующей конституции (Основные Законы) их не очень волнует. Ну, а рядовые сторонники конституции?
Когдато декабристы вывели солдат на Сенатскую площадь под лозунгом: «Константин и Конституция!» При этом солдатам объяснили, что Конституция это жена Константина Павловича. Многие сторонники израильской конституции чтото очень похожи на тех солдат.

[josh]

Вы опять ошибаетесь, ибо у Израиля нет Конституции!

Это грубая ошибка.
В Израиле существуют одинадцать Основных Законов, регулирующих различные области политической, исполнительной и судебной жизни страны. Все вместе они составляют корпус конституционного законодательства страны. Не хватает последнего-двенадцатого Основного Закона(Хок аль квод а-адам-Закона о правах), чтобы Конституция была завершена. Так что де-факто(и во многом де-юре) Конституция существует. Верховный Суд принимает решения основываясь на своем толковании именно Основных Законов.

[Участковый]

Вы опять ошибаетесь, ибо у Израиля нет Конституции!

Suvi, никогда больше этого не повторяйте! Иначе люди могут подумать, что Вы не разбираетесь не только в юриспруденции, но также и в истории с политологией.

Конституция есть у любого государства, управляемого при участии народного представительства, хоть у республики, хоть у конституционной монархии. Она может состоять из одного документа, который называется этим словом, как в России или США, а может состоять из нескольких актов, ни один из которых этим словом не именуется, как в Великобритании или Израиле.
Кстати, и в приведенной Вами цитатее, автор прямо говорит о существующей конституции Израиля.

А то, что при этом они расшатывают национальное согласие и вредят существующей конституции (Основные Законы) их не очень волнует.

Тексты надо не только цитировать, но еще и читать.

[Suvi]

Конституция есть у любого государства, управляемого при участии народного представительства, хоть у республики, хоть у конституционной монархии. Она может состоять из одного документа, который называется этим словом, как в России или США, а может состоять из нескольких актов, ни один из которых этим словом не именуется, как в Великобритании или Израиле.
Кстати, и в приведенной Вами цитатее, автор прямо говорит о существующей конституции Израиля.
Тексты надо не только цитировать, но еще и читать.

Это Ваша собственная интерпретация. Потому что Вы под "конституцией" понимаете не судопроизводство, а некую красивую бумажку-воззвание.

Почитайте:
Верховный суд
В Израиле нет конституции. До настоящего времени Кнессет принял одиннадцать основных законов, в том числе и утвержденный в новой редакции в 1984 году Основной закон о судопроизводстве. В отличие от многих европейских стран, в Израиле нет закона о конституционном суде, и не существует конституционного суда как отдельной инстанции в структуре государственной власти.

[Orly]

Если не ошибаюсь, сотрудник "Яд ле-ахим", с интервью которого началась эта тема, по крови вообще француз. Хотя, вроде бы, при приеме в такую организацию с "кошерностью" должно быть все в порядке.

Да,Вы правы (пришлось еще раз перечитать эту гнусную статью).
Но этот факт только подтверждает правило,что как самые ярые антисемиты-это евреи,отказавшиеся от своих корней,так и самые ярые христофобы-бывшие ярые христиане.Это во-первых.
А во-вторых.Кошерным этот бывший католик-француз стал после прохождения гиюра,который по большому счету является формальной процедурой,хоть и долгой,трудной и порой болезненной.
Знаете,тут даже покойники делятся на кошерных и нет."Некошерным"-даже пусть при жизни они хоть на миллион % были евреями по всем пра-пра-бабушкам-делают после смерти обрезание,чтобы похоронить их по еврейским обычаям.

Определение гражданства по крови - вполне нормалоьное явление, ничего общего с нацизмом не имеющее, если это не единственный способ определения гражданства. А в Израиле этот способ не единственный. Этнически близких людей принимает и Германия, и Греция, их в нацизме никто не обвиняет.

так и я про то:нет ничего нового на земле,что было,то и будет.
Хотя нормальным это явление считать не могу.

[Участковый]

Это Ваша собственная интерпретация. Потому что Вы под "конституцией" понимаете не судопроизводство,

Suvi, никто, даже страны с прецедентной системой права, не считают конституцией систему судопроизводства.

а некую красивую бумажку-воззвание.

Вы антисемитка? Иначе почему Вы обзываете бумажкой документ, являющийся правовым основанием существования Государство Израиль? Или Вы, вслед за исламистами и юдофобами всех мастей, считаете, что не еврейский народ основал свое государство на своей земле, а кто-то извне создал его искусственно? А именно это следует, есчли считать акт израильского руководства о создании еврейского государства красивой бумажкой.

Почитайте:

В Израиле нет одного единственного документа, который бы можно было назвать Конституцией. Но есть свод законов, которые являются таковой в совокупности (основной закон и конституция - синонимы). Это написано в статье. Это здесь утверждаю я. И с этим Вы не устаете спорить, раз за разом приводя доказательства против себя же.

Но этот факт только подтверждает правило,что как самые ярые антисемиты-это евреи,отказавшиеся от своих корней,так и самые ярые христофобы-бывшие ярые христиане.Это во-первых.

Как метко выразился один из участиков (к сожалению, редко заходящий нынче) этого форума в свое время: "синдром шуцмана".

[migle]

Это известные трюки. В составе организации Мессианских евреев уже несколько лет существует подразделение, отвечающее за безопасность общин. Благодаря своим людям внутри "Яд ле-ахим" оно выявляет засланных агентов и устанавливает за ними наблюдение, предупреждая также иных верующих.

А что это за организация такая с контрразведкой?

[Orly]

А что это за организация такая с контрразведкой?

Это тайная мессианская ложа-такая же нереальная как и масонская.