Фарисеи в современном Израиле

[Amicabile]

Вы что желаете евреям нового Холокоста в будущем?

Гы. Логично . Смотрите какая штука получается: любой народ в мире можно унижать и полоскать как угодно - русские - пьяницы, арабы - злобные фундаменталисты, корейцы - собакоеды, кто там ещё какой. Но стоит только что-то сказать о евреях - всё - значит желаешь им холокоста. По-моему, это какой-то гипертрофированный подход, историческая обида иудеев на весь мир, которую почему-то стало модно разделять и всем остальным народам.

Это первое. Второе - если Вы внимательно читали мои рассуждения, то видели, что я специально отметил, что я вообще не говорю о национальном вопросе - речь идёт исключительно о религии. Мессианские евреи - тоже евреи по национальности, и это ИХ (евреев! мессианских евреев!) подвергают гонениям официальные иудейские власти. Причём же здесь холокост? С таким же успехом я могу спросить вас - а вы что, желаете иудейского холокоста мессианским евреям?

Я привёл вышеуказанную статью, кстати, скорее не потому, что так уж озабочен ситуацией именно в Израиле, а скорее потому, что сама ситуация мне очень напомнила евангельские времена: всё, о чём мы читаем с детства в Библии и в житиях первых святых происходит и сегодня. По прежнему на той же самой земле, граждане того же самого государства преследуют Того же Самого Человека. Ecce Homo. "Пришёл к своим и свои Его не приняли".

[Дмитрий Резник]

"Пришёл к своим и свои Его не приняли".

А мессианские евреи разве не свои?

[Amicabile]

А мессианские евреи разве не свои?

Но они как раз то меньшинство, которое приняло и гонимо

[josh]

Но они как раз то меньшинство, которое приняло и гонимо

Совершенно справедливо. Если успею, то постараюсь сегодня выложить отсканированные документы "Яд-ле-ахим", преследующей мессианских евреев.

[josh]

Вот провокационная листовка, которую израильские противники христиан и мессианских евреев распространяли на днях в районе Большого Тель-Авива. На ней изображены фото некоторых верующих в Иешуа, их фамилии, имена и адреса(что является нарушением израильского закона) и призыв на русском и иврите остерегаться их.
Пусть спросят себя те, кто бездумно жертвует свои деньги Израилю:знаете ли вы, что за счет ваших пожертвований финансируют преследования ваших сестер и братьев и кампанию ненависти к Христу и Слову Божьему?

[Amicabile]

знаете ли вы, что за счет ваших пожертвований финансируют преследования ваших сестер и братьев и кампанию ненависти к Христу и Слову Божьему?

О чём я собственно и говорил с самого начала: самый главный "донор" Израиля - Вашингтон, который прикрываясь христианскими лозунгами (мол, Израиль - Народ Божий) поддерживает во всех отношениях тех, кто другой рукой использует эти деньги против Христа, закрывая глаза на правду. Вот и получается, что христиане финансируют антихристианские компании.

[Suvi]

Смотрите какая штука получается: любой народ в мире можно унижать и полоскать как угодно - русские - пьяницы, арабы - злобные фундаменталисты, корейцы - собакоеды, кто там ещё какой. Но стоит только что-то сказать о евреях - всё - значит желаешь им холокоста. По-моему, это какой-то гипертрофированный подход, историческая обида иудеев на весь мир, которую почему-то стало модно разделять и всем остальным народам.

Странно, что Вы - человек достаточно проницательный и любящий экуменизм - не видите разницы между национальными чертами и вероисповеданием. В приведённых Вами примерах Вы же не унижаете русских за православие или арабов за ислам, а упоминаете отрицательные нац. черты. Напомню - Вы начали ветку, возмущаясь тем, что иудеи Израиля сопротивляются деятельности христианских мессионеров среди иудеев, а не тем, что евреи - рыбоеды, "денежные мешки" или любят поковырять в ухе.. вилкой после обеда. Поэтому не надо уводить полемику не в ту степь.

Посмотрим правде в глаза. В Израиле открыто работают христианские церкви и сообщества - никто их не преследует. Речь в статье идёт о каких-то проповедниках-шарлатанах, пользующихся кривыми методами. Нет в Библии таких заповедей, чтобы рядиться овце в волчью шкуру или наоборот и приходить проповедывать Евангелие в лже-обличьи, как в данном случае - типа маскируясь под хасида. Меня просто тошнит от таких кривых путей.

Мессианские евреи - тоже евреи по национальности, и это ИХ (евреев! мессианских евреев!) подвергают гонениям официальные иудейские власти. Причём же здесь холокост? С таким же успехом я могу спросить вас - а вы что, желаете иудейского холокоста мессианским евреям?

Мессианских евреев, иеговистов и прочих верующих никто не подвергает гонениям до тех пор пока они спокойно ждут единомышленников, а не идут к иудеям вербовать сторонников. Вам бы понравилось, если б к Вам в церковь под христианской личиной вдруг стали приходить мусульмане и вербовать христиан в ислам?

Я привёл вышеуказанную статью, кстати, скорее не потому, что так уж озабочен ситуацией именно в Израиле, а скорее потому, что сама ситуация мне очень напомнила евангельские времена: всё, о чём мы читаем с детства в Библии и в житиях первых святых происходит и сегодня. По прежнему на той же самой земле, граждане того же самого государства преследуют Того же Самого Человека. Ecce Homo. "Пришёл к своим и свои Его не приняли".

Мне нисколько эта ситуация не напоминает ТЕ ВРЕМЕНА, потому что 50% христиан в наше время - если не больше - ещё хуже фарисеев того времени. Вы думаете случайно Господь вернул иудеев вместе с их старой верой в Израиль? Нет. Видимо, бОльшая часть христианства не оправдала надежд, ибо как и до Христа иудеи, мало того, что запятнали себя кровавыми делами, так ведь продолжают поклоняться священной материи/ритуалам (иконы, ладан, свечки, питание/посты..), а не заповедям Нагорной проповеди...

ЗЫ Мусульман, кстати, в сто раз больше, чем иудеев, и они тоже до сих пор не уверовали в Христа как в Бога. Почему ни Вы, ни Джош, ни прочие не пытатетесь их обратить в христианство, а постоянно унижаете иудеев?

[Amicabile]

Нет в Библии таких заповедей, чтобы рядиться овце в волчью шкуру или наоборот и приходить проповедывать Евангелие в лже-обличьи, как в данном случае - типа маскируясь под хасида. Меня просто тошнит от таких кривых путей.

Этот способ называется "инкультурация", и он включает в себя не обман, а попытку совместить учение Христа с особенностями местного менталитета, культуры и даже религии. Ведь св. Павел, проповедуя в Греции и Риме, совместил учение Христа с греко-римской философией и культурой. То же самое в ИНдии делали Свами Абхишиктананда и Беды Гриффитс - выражали учение Христа языком веданты и индийской культуры. В этом нет ничего плохого.

[Suvi]

Этот способ называется "инкультурация", и он включает в себя не обман, а попытку совместить учение Христа с особенностями местного менталитета, культуры и даже религии.

Безобразный способ - как его ни называй - Господь такими путями не ходил. К Богу не приходят кривыми путями.

Ведь св. Павел, проповедуя в Греции и Риме, совместил учение Христа с греко-римской философией и культурой. То же самое в ИНдии делали Свами Абхишиктананда и Беды Гриффитс - выражали учение Христа языком веданты и индийской культуры. В этом нет ничего плохого.

Ап. Павел. - даже если что-то и добавил для лучшего понимания язычников - не ходил проповедывать грекам-римлянам, маскируясь под жреца храма Аполлона или Венеры.

[Orly]

Да и вообще-какая это непроходимая глупость и ограниченность миссионеров от христианства:пытаться нести евреям человеческими методами того Господа,Который Сам уже открылся им в откровении тысячелетия назад.

[lights]

Такие листовки распрастраняют на Юге страны

[josh]

Да и вообще-какая это непроходимая глупость и ограниченность миссионеров от христианства:пытаться нести евреям человеческими методами того Господа,Который Сам уже открылся им в откровении тысячелетия назад.

Орли, т.е. ты считаешь, что нет смысла проповедовать евреям и их отрицание Христа вечно?

[Orly]

Орли, т.е. ты считаешь, что нет смысла проповедовать евреям и их отрицание Христа вечно?

josh,проповедовать евреям Господа?Неужели 2000 летнее христианско- мессианское битье головой о стену не говорит о бесполезности этого?
И что такое отрицание Христа?Отрицание в образе раба,а не во Славе Божьей-в образе Царя (который будет во втором пришествии)-вполне естественно для "пивших старое,зрелое вино и не желающих пить новое"
Христос-самая глубинная глубина человека,тот образ Божий,Который вложен в душу человека.Разве не иудаизм открыл эту связь между образом и Первообразом?

[josh]

Христос-самая глубинная глубина человека,тот образ Божий,Который вложен в душу человека.Разве не иудаизм открыл эту связь между образом и Первообразом?

Да, только сами иудеи, боюсь, с тобой не согласятся.

[Orly]

Да, только сами иудеи, боюсь, с тобой не согласятся.

Как раз соглашаются. это же во второй главе Берешит записано.