Фарисеи в современном Израиле

[Amicabile]

Всем, кто слишком оптимистично смотрит на Израиль и его политику, рекоммендую прочитать следующую статью: Оборотни, которая раскрывает что на самом деле о христианах думают многие иудеи.

Обратите внимание на лексику раввинов - гонителей христиан: "одна из семей, которая была принята на жительство в наш поселок, несмотря на то, что прошла обряд гиюра, продолжает верить в того самого человека... " "Тот самый Человек" - это Иисус из Назарета! Как и 2000 лет назад для набожных иудеев Он "тот самый Человек", возмутитель спокойствия, а Его ученики - никто иные, как негодяи, занимающиеся "незаконной проповедью" (запрещённой в Израиле!). И на этих основаниях, на основании того, что они христиане, старосты деревень получают право изгонять их из их домов, из мест их проживания! А некоторые американские протестанты (во главе с Бушем) в это самое время объявляют Израиль своим ближайшим союзником, которого надо оберегать от "исламских фанатиков" и всячески поддерживать - мол, Народ Божий. А Народ Божий пусть продолжает гнать "Того Самого Человека" и его учеников и последователей - на это мы, добропорядочные христиане закроем глаза. Меня просто ужаснула эта статья

[Двора]

Всем, кто слишком оптимистично смотрит на Израиль и его политику, рекоммендую прочитать следующую статью: Оборотни, которая раскрывает что на самом деле о христианах думают многие иудеи.

Обратите внимание на лексику раввинов - гонителей христиан: "одна из семей, которая была принята на жительство в наш поселок, несмотря на то, что прошла обряд гиюра, продолжает верить в того самого человека... " "Тот самый Человек" - это Иисус из Назарета! Как и 2000 лет назад для набожных иудеев Он "тот самый Человек", возмутитель спокойствия, а Его ученики - никто иные, как негодяи, занимающиеся "незаконной проповедью" (запрещённой в Израиле!). И на этих основаниях, на основании того, что они христиане, старосты деревень получают право изгонять их из их домов, из мест их проживания! А некоторые американские протестанты (во главе с Бушем) в это самое время объявляют Израиль своим ближайшим союзником, которого надо оберегать от "исламских фанатиков" и всячески поддерживать - мол, Народ Божий. А Народ Божий пусть продолжает гнать "Того Самого Человека" и его учеников и последователей - на это мы, добропорядочные христиане закроем глаза. Меня просто ужаснула эта статья

Меня многое ужасает из ваших рассуждений "так называемого добропорядочного христианина" ,которые открывают что учение Спасителя для вас открыто и принято в малой доле необходимого,
а большая часть это домыслы и вымыслы человеческие ,
но это не дает мне право желать вам зла, потому что даже то малое что принято вами от Благовестия это от Бога и вы Его раб и Ему будете давать отчет.
Почему взяла в кавычки то что написано в первом предложении?
Потому что истинный добропорядочный христианин не желает смерти ни одному человеку - не врагу и не недругу,
а вы соглашаетесь с уничтожением целого народа.
Так какого вы духа ?
Мне понятно какого , а вот вам о себе нет.
Бог закрыл нынешним фарисеям разумение и веру Благовестию
и вы обвиняя их в неверии обвиняете Бога в этом.
Но вы этого не понимаете и потому говорю , Господи прости его , ибо не знает что желает и что говорит.

[Amicabile]

а вы соглашаетесь с уничтожением целого народа.

Я с этим не соглашаюсь. Просто понимаете - получается странно: когда Израиль бомбит Ливан, возмущаемся только мы и Европа, и никто не говорит об уничтожении нации. А вот когда Ливан даёт ответный удар по Израилю, так всё - "народ Божий надо защищать". Если бы был вопрос только политический - то есть защита тех, кого обижают и истребляют - тогда я бы согласился, но ведь даже Буш действует именно под религиозными лозунгами - мол, Израиль - народ Божий, и именно поэтому его надо поддерживать. Почему никто не подддерживает страдающие народы Африки или отдалённых районов Азии? Да потому что они не "народ Божий", в отличие от Израиля. Вот я и возмутился, что мы считаем народом Божьим тех, кто гонит веру Христову, кто гонит наших братьев христиан!

Я не против израильтян, я против того, чтобы у них были какие-то привилегии ввиду их статуса "народа Божия" (который они на самом деле утратили, когда "завеса в храме разорвалась надвое").

[Никодем]

Я не против израильтян, я против того, чтобы у них были какие-то привилегии ввиду их статуса "народа Божия" (который они на самом деле утратили, когда "завеса в храме разорвалась надвое").

Конечно, Amicabile, есть у них привилегии, и ещё какие! Как пишет ветхозаветний пророк Исайия, "и груди царские сосать будешь". "А вы будете НАРОДОМ СВЯЩЕННИКОВ" (неохота искать точное указание, но определенно такие слова имеются). В переводе на очень современный язык это будет звучать так: сеять, пахать, собирать урожай, растить плоды-овощи будут славяне, германцы, словом, потомки Иафета вкупе с потомством Хама, а ты палец о палец - ни-ни, на всё готовенькое придёшь и будешь, не работая, жить, как священник (вы видели ПАШУЩЕГО священника?! Я - нет!).
Большой у них статус, уважаемый Amicabile, ох и большой!

[Amicabile]

Большой у них статус, уважаемый Amicabile, ох и большой!

На самом деле истинный Израиль - это интернациональный Народ Божий, незримая Церковь Христова, Ecclessia Cristi, а не какая-то этническая группа. Заявлять обратное - это национализм.

[Никодем]

На самом деле истинный Израиль - это интернациональный Народ Божий, незримая Церковь Христова, Ecclessia Cristi, а не какая-то этническая группа. Заявлять обратное - это национализм.

Бесспорно. "Из всякого народа, и колена, и языка"... Согласен. "Они отломились неверием, а ты, дикая маслина, привился верою", - поучает апостол Павел. - "Ибо всех заключил Бог в непослушание, дабы после всех помиловать". (Всё, ребята, наизусть, с молоком матери всосал... А мои дети не такие... (Закручинился, не Иеффай ведь. )

[kapitu]

В Израиле очень много фарисеев, тех самых чьи родители кричали "кровь Его на нас и на детях наших" , и которые всячески выражают преемственность деянию своих прародителей...очень много....пожалуй даже слишком...жуть товарищи, жуть...

[McLeoud]

Amicabile

Обратите внимание на лексику раввинов - гонителей христиан: "одна из семей, которая была принята на жительство в наш поселок, несмотря на то, что прошла обряд гиюра, продолжает верить в того самого человека... "

Вы забыли обратить внимание на то, что семья, о которой идет речь в данном отрывке, мягко выражаясь, клятвопреступная семья. Т.к. они прошли гиюр. Переводя на доступные Вашему пониманию образы, это можно сформулировать примерно так: "Они продолжают считать Иисуса самым обычным человеком, несмотря на то, что прошли обряд крещения".

[josh]

Amicabile,
к сожалению, Вы совершенно правы. Политику современного Израиля по отношению к христианам и христианству иначе как грязной не назовешь. К сожалению, все это делается на деньги американских налогоплательщиков, в большинстве своем христиан.

[Дмитрий Резник]

Я с этим не соглашаюсь. Просто понимаете - получается странно: когда Израиль бомбит Ливан, возмущаемся только мы и Европа, и никто не говорит об уничтожении нации.

Израиль никогда не ставил целью уничтожение Ливана. Поэтому только Вы и Европа лицемерно возмущаетесь. А вот арабские соседи многократно провозглашали цель уничтожения Израиля. Да и бомбил Израиль Ливан не просто так.

А вот когда Ливан даёт ответный удар по Израилю, так всё - "народ Божий надо защищать".

Вы бы хоть новости почитали, прежде чем писать. Узнали бы, кто нападает, а кто дает ответный удар.

Если бы был вопрос только политический - то есть защита тех, кого обижают и истребляют - тогда я бы согласился, но ведь даже Буш действует именно под религиозными лозунгами - мол, Израиль - народ Божий, и именно поэтому его надо поддерживать.

Где Буш это говорил?

Почему никто не подддерживает страдающие народы Африки или отдалённых районов Азии?

Да, кстати, почему Вы этого не делаете, а вспоминаете о страдальцах только с целью доказать, что Израиль не надо поддерживать? О бездна лицемерия!

Вот я и возмутился, что мы считаем народом Божьим тех, кто гонит веру Христову, кто гонит наших братьев христиан!

Во-первых, Вы-то так не считаете. Это в Библии сказано, не надо путать. Во-вторых, так-таки весь Израиль гонит Ваших братьев! Они, Ваши братья, не часть Израиля? Если часть, то, защищая Израиль, Буш и их защищает. Если не часть, то что они там делают?

Я не против израильтян, я против того, чтобы у них были какие-то привилегии ввиду их статуса "народа Божия" (который они на самом деле утратили, когда "завеса в храме разорвалась надвое").

Насчет утраты и завесы - это Ваше произвольное толкование. А насчет привилегий - это к Б-гу. Павел ведь пишет о НЕУВЕРОВАВШИХ: "возлюбленные Б-жии ради отцов, ибо дары и призвание Б-жии непреложны".

[Amicabile]

Amicabile

Обратите внимание на лексику раввинов - гонителей христиан: "одна из семей, которая была принята на жительство в наш поселок, несмотря на то, что прошла обряд гиюра, продолжает верить в того самого человека... "

Вы забыли обратить внимание на то, что семья, о которой идет речь в данном отрывке, мягко выражаясь, клятвопреступная семья. Т.к. они прошли гиюр. Переводя на доступные Вашему пониманию образы, это можно сформулировать примерно так: "Они продолжают считать Иисуса самым обычным человеком, несмотря на то, что прошли обряд крещения".

Вы неправильно поняли - смысл как раз в том, что, пройдя иудейский обряд гиюра, они продолжают верить в Иисуса

[McLeoud]

Amicabile

Вы неправильно поняли - смысл как раз в том, что, пройдя иудейский обряд гиюра, они продолжают верить в Иисуса

Да нет, я-то как раз все правильно понял, потому и назвал их поступок клятвопреступлением. А обратил в своем примере эту ситуацию, чтобы и Вы могли осознать до конца то, что они совершили. Это, знаете ли, такой есть иллюстративно-полемический прием - инверсия называется.

[Metaxas]

О бездна лицемерия!

Интересно, что господину Amicabile абсолютно фиолетово, когда столь любимые им мусульмане пачками уничтожают христиан, когда за веру в Иисуса в "доме Аллаха" то и дело принимают мученическую смерть ученики Иисуса, как например эти трое христиан в Турции: http://www.evangelie.ru/forum/t33494.html
Представляю, какой бы шум подняли сейчас на весь мир антисемитские соратники господина Amicabile, если бы нечто подобное учинили евреи!

[Участковый]

Да нет, я-то как раз все правильно понял, потому и назвал их поступок клятвопреступлением.

В общем то, смена религии в светском государстве - дело добровольное.
Кроме того, впервые слышу, чтобы в процедуру гиюра входила специальная клятва о неверии в Иисуса. Кстати, о неверии в каком аспекте? В то, что Он вообще был? В то, что Он -Мессия Израиля? Или в то, что Он - одно из лиц Троицы?

[McLeoud]

Участковый

В общем то, смена религии в светском государстве - дело добровольное.

А при чем тут светское государство? Речь-то шла о словах "раввинов-гонителей". А как еще должен реагировать раввин, если человек проходит гиюр, но продолжает разделять христианскую доктрину? Тут как в том анекдоте: надо или крестик снять, или трусы надеть.


Кроме того, впервые слышу, чтобы во время гиюра требовали дать специальную клятву о неверии в Иисуса.

Я где-то говорил о такой клятве?


Кстати, о неверии в каком аспекте?

В исходном посте речь шла о верии.


В то, что Он вообще был? В то, что Он -Мессия Израиля? Или в то, что Он - одно из лиц Троицы?

Последние два пункта, как Вы и сами, несомненно, знаете. А в особенности - последний пункт.