Учение Павла о покрытии головы христианкой и тихлей в Иудаизме. Есть ли прямая связь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MannasManuk
    Отключен
    • 29 December 2021
    • 1557

    #1

    Учение Павла о покрытии головы христианкой и тихлей в Иудаизме. Есть ли прямая связь?

    Шалом! Мира всем добрым Иудеям и святым Христианам, как и истинным и добрым Мусульманам! Салам!
    Как известно, Павел учил женщин-христианок покрывать голову и волосы платком, а если она не желает покрывать голову покрывалом или платком, то пусть тогда такая женщина вообще сбривает все волосы полностью и приходит молиться в дом молитвы и собраний верующих с наголо побритой головой. Это поучение кажется многим Христианам весьма странным, а в среде современных протестантских направлений (особенно в среде общин неопротестантов) женщины, как правило полностью пренебрегают этим наставлением Павла и даже красятся и приходят в дом молитвы накрашенными. Да, они полностью игнорируют это наставление, как нечто странное и необъяснимое. У православных и католиков, как правило, женщины всё-таки прислушиваются к наставлению Павла - они, пусть и не сбривают волосы с головы, но точно ходят в храмы и молятся с покрытой головой до сих пор. Эти Христиане, как и часть евангельских христиан, баптистов, адвентистов и некоторых других общин, следуют наставлениям Апостола Павла. Вот его слова:
    4. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
    5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
    6. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
    7. Итак, муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
    8. Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
    9. и не муж создан для жены, но жена для мужа.
    10. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
    (Первое послание к Коринфянам 11:4-10)
    Надо отметить, что Шауль из Тарса (он же и Павел) был Иудеем фарисейского направления, но затем после того, как он уверовал в Иисуса и принял в нём Мессию Израиля, Шауль стал членом Назорейской Общины (Еврейской Церкви Израиля). Вероятно, такие предписания (такое учение) о поведении женщин он узнал от фарисеев или назореев. Назореи к 7-8 веку н.э. исчезли в среде евреев и вообще, к сожалению - мы очень мало знаем об этих общинах и о том как вели себя женщины-назорейки в обществе. Но фарисейство живо и сегодня - оно трансформировалось в современный талмудический и раввинистический Иудаизм. Да, нынешние Иудеи в еврейском народе - это всё-таки прямое наследие секты фарисеев 1-го века н.э.. И надо отметить, что в современном Иудаизме у верующих женщин ультраортодоксальных общин (некоторых хасидов) принято не только носить головные уборы. Некоторые из них даже сбривают волосы полностью, а затем надевают парик (и уже затем платок на парик). То есть, им стыдно быть обритыми - поэтому они носят покрывало на обритой голове в форме парика. И уже поверх парика они надевают косынки (головные уборы) на голову и прикрывают и его почти полностью тоже, если выходят на улицу (и уж, тем более, и в синагогу когда приходят). Интересно, что у консервативных хасидов длительное время и вплоть и до настоящего времени (почти у всех) не принято у верующих женщин говорить и учить в синагоге. Напротив, у верующих женщин-хасидок принято молчать в синагоге - им не разрешено получать образование (даже и религиозное). Помню, смотрел как-то фильм с участием Барбары Стрейзанд под названием Йентл. В этом фильме рассказывается о том, что девушке еврейской (хасидке) для возможности получения религиозного образования в йешиве пришлось даже переодеться в парня - они притворялась парнем. Это о запрете женского образования у религиозных евреев в среде хасидов. Как известно, в среде Христиан длительное время женщинам тоже было запрещено получать образование любое (тем более, и религиозное тоже). Думаю, это Христиане и мусульмане унаследовали именно у Иудеев. Хорошо известно, что в середине 1 века н.э. наставниками Христианских общин были евреи - такие, как Варнава, Павел и обрезавшийся (перешедший в Иудаизм-Назорейство) по рекомендации Павла Тимофей (его мать была точно еврейкой). Поэтому традиция покрытия головы и (или) сбривания волос с головы в ритуальных целях присутствует в Писании Христианства в 1 Послании Апостола Павла Христианам Коринфа. Но интересно и то, что такое еврейское учение о сбривании волос или покрывании волос покрывалом (ношение никаба) полностью отсутствует в Танахе (в еврейском Писании). Но думаю, что эта традиция (ношения покрывала на голове и покрытие покрывалом и тела) существовала у евреек всегда с самых древних времён - мусульмане с 7 века н.э., а до них и христиане древности (и особенно 1-4 веков н.э.) унаследовали эту традицию именно у евреев древности.
    А вы, уважаемые Христиане и Иудеи, как думаете? Апостол Павел эту традицию объяснял тем фактом, что женщина должна быть полностью покорна мужчинам. Также Павел объясняет эту традицию знаком для Ангелов. Я же объясняю эту странную (чтобы не назвать её нелепой) традицию тем, что записано в первых главах книги Берешит (Бытие) о том, что, якобы, первая женщина оказалась слабой верой и поддалась искушению, когда древний змий её искушал. И затем, по этому учению древних евреев, женщина и первого мужчину ввела в искушению. Вывод древние теологи евреев сделали совсем не утешительный для женщин: мужчины должны быть осторожными с женщинами, так как они слабы верой и могут и искушать мужчин одним своим внешним видом на грех.
    Женщины-монахини у католиков и православных строго следуют этой древней еврейской традиции покрывать тело и голову всю покрывалом и одеждой. Мусульманки тоже следуют этой же традиции древних евреев относительно женщин (тихлей), но только тогда, когда выходят из дому. При муже и ближайших родственниках в семье, как правило, мусульманские женщины не носят никаб. Это же касается случаев, когда они в обществе женщин любых. Это делается скромности ради, но ещё и для того, чтобы избежать даже случайного искушения мужчин на грех. Ношение покрывала женщинами-христианками практикуется у католических монахинь и православных монахинь, а просто рядовые верующие женщины этих двух религий (как и некоторых конфессий протестантских) просто носят косынки на голове. Но это правило о мирских верующих женщин является строгим именно тогда, когда они в храме молятся. В любом случае эта традиция в той или иной мере, но всё-таки объединяет верующих женщин трёх религий: Иудаизма, Христианства и Ислама. Как я думаю, до 18-19 века н.э. женщины в Иудаизме и Христианстве были полностью бесправными (а в Исламе до 20 века н.э., а в некоторых странах и до 21 века), к сожалению. И именно это бесправие женщин, на мой взгляд, берёт свою основу именно из Иудаизма. А в Иудаизм то бесправие пришло из книги Берешит (Бытие) - вероятно, до написания этой книги (до 11 века до н.э.) у евреев женщины обладали большими правами и могли обладать даже и властью.

    И ещё один интереснейший нюанс в этой истории... У части женщин мусульманских принято вообще полностью скрывать лицо в обществе, а не только носить на голове и волосах покрывало. Например, у женщин в Саудовской Аравии и в талибском Афганистане. Я предполагаю, что и эта традиция берёт своё начало в еврейской традиции древнего Израиля. Например, Фамарь в 18-17 веке до н.э., выйдя из дому, не случайно покрывала себя покрывалом так, что закрыто было и её лицо. Такой была традиция еврейского общества - этой традиции следовали даже блудницы, промышлявшие в среде евреев:
    14. И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну. Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену.
    15. И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она закрыла лицо свое.
    (Книга Бытие 38:14,15)
    Иуда не узнал свою родственницу (жену его умершего сына) только потому, что на лице её было покрывало.
    Но, как я думаю, Сарра, жена Авраама, в 20 веке до н.э. ещё не носила никаб в такой форме, чтобы никто не видел её лица. Она, вероятно, не покрывала своё лицо полностью покрывалом, так как была в обществе мужа и слуг мужа - поэтому евнухи фараона быстро узнали о её невероятной красоте в Египте (и вынудили Авраама отдать её в гарем к фараону). Или же она носила покрывало и на лице тоже, но евнухи досматривали всех приезжавших в Египет женщин. Точно мы уже не узнаем. Так или иначе, но в Израиле времён Иисуса и Апостолов еврейки, вероятно, уже просто носили никам - они не закрывали лица свои полностью.
    Но эта традиция объединяет Иудаизм и Ислам, но также и частично Христианство (если говорить о монахинях в среде католиков и православных).
    Мира и благословений всем добрым детям нашего общего Отца на Небесах - как Иудеям, так и Христианам и Мусульманам тоже!
    Последний раз редактировалось MannasManuk; 13 May 2023, 10:09 AM.
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #2
    Сообщение от MannasManuk
    Апостол Павел эту традицию объяснял тем фактом, что женщина должна быть полностью покорна мужчинам.
    А мужчина ради любви к женщине исполняет её желания

    Комментарий

    • MannasManuk
      Отключен
      • 29 December 2021
      • 1557

      #3
      Сообщение от Elf18
      А мужчина ради любви к женщине исполняет её желания
      Кстати говоря, о мужчинах... У современных Иудеев принято в синагоге молиться в кипе. Исключительно в кипе. Нельзя даже зайти в синагогу без кипы. То есть, традиция ношения головного убора в ритуальных целях характерна и для иудейских мужчин - не только для иудейских женщин. Однако Павел чётко объясняет Христианам: мужчина, который покрывает свою голову головным убором и молится в собрании так, постыжает свою голову. Так нельзя. Поэтому обычно Христиане в храмах и домах молитвы не молятся в головных уборах. Правда, у православных священников и служителей Церкви принято носить головные уборы даже в храмах. Вероятно, это же относится и к католикам? Не знаю точно. Почему?? Ведь Павел написал такие слова:
      4. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
      (Первое послание к Коринфянам 11:4)
      Неужели священники Православия (а может и Католичества, как и Англиканства) нарушают наставление Павла, но в иной форме практикуют то, что они переняли от Иудеев?
      Если не ошибаюсь, но и мусульманские муллы тоже носят некие головные уборы в мечетях (нечто вроде ярмолки, но не совсем) - они, кажется, молятся в мечетях в головном уборе, если не ошибаюсь. Но рядовые мусульманские мужчины, если не ошибаюсь, не носят головные уборы, когда молятся в мечетях и вообще.
      Почему, интересно?

      Комментарий

      • Igor R
        Ветеран

        • 07 September 2016
        • 3740

        #4
        Сообщение от MannasManuk
        Шалом! Мира всем добрым Иудеям и святым Христианам, как и истинным и добрым Мусульманам! Салам!
        И тут, все форумчане смутились и размышляли, чтобы это было за приветствие? (шутка)


        Как известно, Павел учил женщин-христианок покрывать голову и волосы платком
        Да, в сущности, и добавить нечего.
        Женщина должна покрываться, так, муж её господин. (её слава), а ермолка(кипа) на голове мужчины, не находит своего подтверждения в Торе. Писания Нового Завета нигде не говорят о прикрытии головы для мужчины. Христос не носил кипу.
        Если я сам для себя, то зачем я?

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #5
          Сообщение от Igor R
          Женщина должна покрываться, так, муж её господин.
          А она его госпожа. Сара так и названа.

          Быт 17:15−18. Бог сказал, что Сара (по-еврейски это имя звучало как Сарай) будет теперь называться Саррой. Небольшое звуковое изменение меняло, однако, смысл, ибо прежнее имя жены патриарха означало «госпожа моя», а новое «госпожа» (госпожа вообще), царица. Оно давалось той, которой предстояло сделаться «матерью царей народов» (стих 16; сравните стих 6).
          Бытие 17 глава Библия Комментарии Далласской семинарии: https://bible.by/dallas/1/17/
          "Господин" патриарх Иаков работал за жену 7 лет.
          12 Убежал Иаков на поля Сирийские, и служил Израиль за жену, и за жену стерёг овец.
          Осия 12 глава Библия: https://bible.by/syn/28/12/#12
          Ревекка научила Иакова вопреки воли Исаака получить благословение от него
          Последний раз редактировалось Elf18; 13 May 2023, 11:58 AM.

          Комментарий

          • Igor R
            Ветеран

            • 07 September 2016
            • 3740

            #6
            Сообщение от Elf18
            А она его госпожа. Сара так и названа.
            Родителями от рождения(сарай).
            Если я сам для себя, то зачем я?

            Комментарий

            • Lester_M
              Не от мира

              • 02 February 2008
              • 3507

              #7
              @MannasManuk
              Шалом! Если по вашему мнению покрывало для женщин является только иудейской традицией унаследованной христианами от фарисеев, то к чему придавать этой традиции такое значение? Разве традиции могут иметь равную ценность с Божьими заповедями? Почему нельзя их адоптировать к современной жизни? С какой стати все обязаны отдавать дань фарисейской традиции? Почему неопротестанты не имеют право придумать свои традиции, где все по-другому?
              Иисус обвинял фарисеев в том что они своими преданиями заменяют Божии заповеди и предают своим преданиям большее значение чем Закону. Волнует ли Бога вообще соблюдение каких-либо традиций? Павел в главе о покрывалах писал о преданиях, он так прямо и говорит. Я думаю что хранение древних преданий без понимания их настоящего смысла и предназначения наносит вред.
              Я например не хочу чтобы моя жена выглядела как монашка, без косметики, в юбке до земли и обмотанная платком как мумия. И не хочу чтобы люди вокруг воспринимали верующих по этим внешним атрибутам. Пусть нас лучше знают по Духу. Предания это не что-то непоколебимое, как заповедь. Они в разное время могут быть разными и в разных местах тоже. Например на Кавказе мужчинам нельзя носить шорты, а в Европе это нормально. Это просто разная культурная среда с разными преданиями. Только и всего

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #8
                Сообщение от Lester_M
                жена выглядела как монашка, без косметики, в юбке до земли и обмотанная платком как мумия. И не хочу чтобы люди вокруг воспринимали верующих по этим внешним атрибутам. Пусть нас лучше знают по Духу.
                Ну да, есть такие жёны Hotwife именуются, то есть вы не понимаете что жена одетая для мужа и др близких людей это одно, а женщина в общественном месте это иное

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47835

                  #9
                  Что значит-волосы вместо покрывала?

                  14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,15 но если жена растит волосы, для неё это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала


                  1-е послание Коринфянам 11 глава Библия: https://bible.by/syn/53/11/#15
                  *****

                  Комментарий

                  • shlahani
                    христианин

                    • 03 March 2007
                    • 9820

                    #10
                    Сообщение от MannasManuk
                    4. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
                    5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
                    6. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
                    7. Итак, муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
                    8. Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
                    9. и не муж создан для жены, но жена для мужа.
                    10. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
                    (Первое послание к Коринфянам 11:4-10)
                    Не обольщайтесь, что покрытие головы - это изобретение иудеев.
                    Человеческая цивилизация едина, и все народы проходят в целом один и тот же путь развития.
                    В древности общество было патриархальным в том смысле, что эволюция, так сказать, социума, вырабатывала некие представления, принципы об основах человеческого бытия для бывшей обезьяны. Эти принципы фиксировались, соблюдались, отвергались, переосмысливались с ходом человеческой истории.
                    Иудаизм значителен тем, что перевёл все эти человеческие правила в божественную область.
                    То есть не потому мы делаем так-то и так-то, что это традиция, - а потому, что Бог так установил (изначально).
                    Что значит, что Бог установил? Бог вложил смысл во все эти представления.
                    Можно, конечно, обрезание объяснять гигиеной. Но для иудея обрезание означает знамение завета с Богом. (Тело покрывается, а член, наоборот, открывается как бы.)
                    Точно так же с покрытием тела и головы. У всех народов существовали представления об одежде, но именно в иудейских писаниях сформулирована связь между покрытием тела и божеством.
                    Как только ветхий Адам познал добро и зло, он тотчас же сделал себе покрытие для тела.
                    Как только Моисей поговорил с Богом, он покрыл своё лицо.
                    Апостолу Павлу господь Иисус Христос даёт чрезвычайные откровения, в том числе и по части покрытия тела.
                    Иисус Христос снял покрывало с сердец иудеев, что стало новым смыслом обрезания.
                    Точно так же священники Нового завета лицо не покрывают.
                    Здесь основа всех этих новых заповедей, которые не новые, а бывшие от начала.
                    А Вы сразу к женщине перешли. Не женщина вначале, но Адам.
                    Но Адам этот ветхий, а мы теперь в Адаме новом.
                    Если мы вслед за Вами станем исследовать ветхого Адама, то станем нерадеть об Адаме новом, человеке с неба.

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #11
                      Сообщение от shlahani
                      А Вы сразу к женщине перешли. Не женщина вначале, но Адам.
                      В самом начале было небо и земля, то есть с другой стороны последнее творение более совершенное

                      Комментарий

                      • Ник Тарковский
                        Ветеран

                        • 10 January 2012
                        • 10919

                        #12
                        Сообщение от piroma
                        Что значит-волосы вместо покрывала?

                        14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,15 но если жена растит волосы, для неё это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала


                        1-е послание Коринфянам 11 глава Библия: https://bible.by/syn/53/11/#15
                        ... в том то и дело, что Всевышний творил жену именно с длинными волосами, чтобы эти самые волосы прикрывали ее тело
                        ... а почему так важно, чтобы тело женщины, тело церкви было сокрыто от посторонних глаз ?
                        ... ее тело священно, через нее приходит жизнь и это есть тайна
                        ... а тайн Божьих нельзя открывать посторонним, тайны Божьи только для Своих !
                        ... что же мы видим в нашем совр. мире ?
                        ... женщины стригут свои волосы, церкви стригут свои учения, которые дал им Бог
                        ... у них теперь нет знака для Ангелов, что они находятся под властью своих посланников
                        ... теперь они свободные от своих мужей прсланных им Богом, теперь ими может завладеть любой дух, что и случается. Так они блудят от своих мужей с различными деноминационными духами, так они входят в свою маму тайну : Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным
                        ... вот так и получается : когда женщина стрижет свои волосы, которые ей даны для покрытия, то она стрижет свою славы, которая для мужа своего (она лишает себя славы мужа своего
                        Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                        Комментарий

                        • ВВладим
                          Ветеран

                          • 15 February 2009
                          • 4365

                          #13
                          Сообщение от MannasManuk
                          Вот его слова:
                          4. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
                          5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
                          6. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
                          7. Итак, муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
                          8. Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
                          9. и не муж создан для жены, но жена для мужа.
                          10. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
                          (Первое послание к Коринфянам 11:4-10)
                          О покрывале для женщин в церкви сказано лишь один раз в послании Коринфянам.
                          Для каких Ангелов знак? Для пресвитеров церкви.

                          1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
                          (Откр.2:1)

                          Замужние женщины Коринфа носили покрывало.
                          В нашей современной культуре замужней женщине достаточно носить обручальное кольцо.

                          в Коринфе был храм Афродиты. В нем служили храмовые проститутки, с которыми вступали в связь поклонники Афродиты. У этих жриц любви была обритая голова. Павел иронизирует: не хотят покрываться, хотят выглядеть доступными? Пусть бреют головы...
                          Речь идет о традициях Коринфа и только.

                          Больше подобных указаний о покрывале нет нигде ни у одного из Апостолов.

                          1 В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.
                          (2Кор.13:1)

                          Комментарий

                          • shlahani
                            христианин

                            • 03 March 2007
                            • 9820

                            #14
                            Сообщение от ВВладим
                            Для каких Ангелов знак? Для пресвитеров церкви.

                            1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
                            (Откр.2:1)
                            1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
                            Отк. 1

                            Здесь тоже, Вы считаете, пресвитер?

                            Комментарий

                            • ВВладим
                              Ветеран

                              • 15 February 2009
                              • 4365

                              #15
                              Сообщение от shlahani
                              1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну
                              Отк. 1

                              Здесь тоже, Вы считаете, пресвитер?
                              Нет. Это же видно по контексту.

                              Комментарий

                              Обработка...