Что такое раскаяние?

[MannasManuk]

Тогда вопрос к Шаулю, на что он ссылается? Потому что я не вижу ни в семнадцатой главе, ни в остальном повествовании об Аврааме никаких "духовных детей", "по вере детей" и прочих мифических детей. И если их нет в Писаниях, откуда они у Павла?

Шауль ссылается на ту традицию понимания, написанного в Торе (в книге Бытия) - это назорейская традиция. В книге Берешит написано нечто про Авраама и Шауль это трактует определенным образом. Думаю, он эти отрывки трактует так, как его научил Йешуа Назорей (воскресший) и все остальные назореи во главе с Апостолами.

Бытие уже не Писания? Касается прочего: что вы считаете, по большому счету ваша проблема.

Приведите отрывок из книги Берешит (Бытие), в котором указано. что Йосеф в темнице или не в темнице, но сообщает о том, что Авраам из потомков Эвера.
Но даже если Авраам и реально является потомком Эвера, всё-таки Моисей считает Авраама, Сарру, Исаака, Яакова-Израиля и всех 12 его сыновей АРАМЕЯМИ странствующими (кочевниками). Как объединить эти две информации? Не знаю. Предположу, что так: надо допустить, что Эвер был тоже из арамейского племени. Вероятно, Сим дал начало сразу нескольким семитским племенам и народам, их которых самым крупным и влиятельным были арамеи. А уже от арамеев отделились те арамеи, которые и стали евреями по вере, а гораздо позднее и по нации.

[Ольга Владим.]

У автора эта тема как мания - оболгать христианство -


Отношение Иудаизма к Христианству сегодня

[penCraft'e®]

У автора эта тема как мания - оболгать христианство

Как по мне мания у вас: отловить всех ведьм.

[Ольга Владим.]

Нет. Он говорит об изменении того, куда именно будет вложен закон, то бишь Тора, а не об изменении закона (Торы). Здесь вы манипулируете, думаю в силу привычки. Мы ведь помним, куда положили Тору при первом завете?!

Меня убеждали в этой ветке, что тшувы нет в Танахе. Выяснилось, что есть. Буквально у пророка Иеремии. Первым бааль-тшува был патриарх Иуда. Что же касается сути возвращения, то думаю весь Танах пронизан этой идеей. И знакомясь последние семь лет с мудрецами, понимаю, что они не из пальца идеи высасывают. К сожалению у меня нет урока на ту же тему более серьезного уровня, со всеми источниками. Боюсь этот урок будет на иврите.

О тшуве ни звука в Писании. Все это высосано из раввинских пальцев.

Тогда вопрос к Шаулю, на что он ссылается? Потому что я не вижу ни в семнадцатой главе, ни в остальном повествовании об Аврааме никаких "духовных детей", "по вере детей" и прочих мифических детей. И если их нет в Писаниях, откуда они у Павла?

От Христа -

1 Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
(RST К Галатам 1:1)

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(RST К Галатам 1:11,12)

[penCraft'e®]

О тшуве ни звука в Писании. Все это высосано из раввинских пальцев.

Читайте третью главу пророка Иеремии.

[Ольга Владим.]

Читайте третью главу пророка Иеремии.

Притянуто за уши. Там не сказано то, что Вы вместе с раввами пытаетесь представить.

- - - Добавлено - - -

1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(RST Исаия 53:1-12)

[Двора]

Притянуто за уши. Там не сказано то, что Вы вместе с раввами пытаетесь представить.

А что они притягивают за уши?
Тшува от глагола лашув

לחזור,
לשוב,
לא לקי

возвращаться





повторять

• לחזור,
• לשנן,
• לשוב,
• לשנות,
• לחזור על דברי עצמו

приходить в прежнее состояние

• לשוב

сделаться

• להעשות,
• לשוב

передумать

• להתעשת,
• לשנות את דעתו,
• להמלך,
• לשוב

каяться

• לבקש מחילה,
• לחזור בתשובה,
• לשוב

Любое использование глагова возвратиться это об обращении к Богу.

[shlahani]

Тшува от глагола лашув Любое использование глагола возвратиться это об обращении к Богу.

Например, такое использование:

¹⁹ В поте лица твоего
будешь есть хлеб,
доколе не возвратишься в землю,
из которой ты взят,
ибо прах ты
и в прах возвратишься.
Быт. 3

[Ольга Владим.]

А что они притягивают за уши?
Тшува от глагола лашувЛюбое использование глагова возвратиться это об обращении к Богу.

Так где это слово в Писании?

4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
(Ис.1:4)

О! Не вернулись к "правильному прежнему состоянию" - а его и не было, правильного пред Господом, судя по всему - а вернулись к греху.


И смотрим далее -

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:16-18)


Убелю. Так кто убелит? Человек? НЕТ. Только Господь Бог. До такого состояния, которое Ему угодно.

И ни слова о некоем прежнем святом состоянии человека нет.

- - - Добавлено - - -

А что они притягивают за уши?
Тшува от глагола лашувЛюбое использование глагова возвратиться это об обращении к Богу.

Нет, есть. 7725. В значении возвратиться.

Но везде говориться о именно возвращении к Богу. А не к "первоначальному состоянию".

И такое возвращение и есть покаяние.

[Двора]

Нет, есть. 7725. В значении возвратиться.

Но везде говориться о именно возвращении к Богу. А не к "первоначальному состоянию".

И такое возвращение и есть покаяние.

Учение Отца, оно все о покаянии, о признании ошибок, проступков, негодных дел с которыми обращались к священнику, исповедывали случившиеся, приносили жертвы за грехи, известные человеку и раз в год первосвященник приносил жертву за грехи неведения народа.
За все жертва, пролитие крови и сознание грехов, оно не уходило, от него избавляет Совершенная Жертва Сына Божьего, принятие Которой делает навек совершенными.
Для Израиля это еще сокрыто, на время выделенное для язычников.
Разумеете?

- - - Добавлено - - -

Например, такое использование:

¹⁹ В поте лица твоего
будешь есть хлеб,
доколе не возвратишься в землю,
из которой ты взят,
ибо прах ты
и в прах возвратишься.
Быт. 3

И что, что не так?
Все так: из чего взят туда и возвратишься.

[Ольга Владим.]

Учение Отца, оно все о покаянии, о признании ошибок, проступков, негодных дел с которыми обращались к священнику, исповедывали случившиеся, приносили жертвы за грехи, известные человеку и раз в год первосвященник приносил жертву за грехи неведения народа.
За все жертва, пролитие крови и сознание грехов, оно не уходило, от него избавляет Совершенная Жертва Сына Божьего, принятие Которой делает навек совершенными.
Для Израиля это еще сокрыто, на время выделенное для язычников.
Разумеете?

Сокрыто от не принимающих Христа, это понятно. Но зачем христианину тащить их заблуждения на форум? Вот это совершенно непонятно. Вызывает ощущение недовольства этого христианина учением Христа. Вот и ищет лазейки..

[shlahani]

И что, что не так?
Все так: из чего взят туда и возвратишься.

Это и есть тшува.
А покаяние - это вот:

¹⁷ Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. ¹⁸ Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Иак. 1