Что такое раскаяние?

[penCraft'e®]

О каких маркерах речь? Просветите меня, уважаемый, если можно.

Зачем?

Для наблюдательного и внимательного, думающего читателя Библии машина времени всегда существовала и существует, но только не в виде реального прибора, а в мозгах и образно - читая Библию такой читатель почти буквально погружается в ту эпоху и ясно видит то, какими были верования у тех, кто писал книги Библии, как и у тех, о кои написаны эти книги. С Божьей помощью у меня это получается. А Вы не совсем правы.

Всё это игры разума и воображения.

Есть много хорошего в раввинистическом иудаизме - я вовсе не против Иудаизма этого, который вобрал в себя традиции фарисейства и само фарисейство. Однако... Если искренний и честный человек уверовал в Иисуса и признал в нём истинного Мессию-Христа, пришедшего от Бога Израиля, чтобы спасти народ Израиля и всех добрых и честных неевреев всего мира, разве может он любить ВЕСЬ раввинистический Иудаизм, который нагло лжёт и считает Иисуса врагом Израиля? Вы поймите меня правильно, раввины ненавидят Иисуса Назорея Мессию и не хотят даже ничего слышать о том, что Иисус любил и любит народ Израиля и пришёл, как он сам говорил, именно и только к израильтянам (иудеям и самаритянам), чтобы спасти его!! Мне было запрещено даже продолжать говорить об Иисусе и о том, что написано о нём в книгах Нового Завета. Эти люди боятся правды и закрылись от неё. Они пребывают в темнице своих заблуждений - точно также, как и фарисеи и их лидеры 2000 лет назад, которые и пожелали убить Иисуса и руками язычников распяли и убили его! Поймите это! И да поможет Святой и Премудрый Бог вам всё это осознать! Держитесь подальше от этих людей - они гробы крашенные, как их называл Иисус! Они 2000 лет назад не исчезли - их наследие и через 2000 лет сегодня живёт в лице раввинистического Иудаизма и его служителей и сторонников.

Посмотрите сколько желчи в вашем сообщении! И вся она в вашей голове по делу, за правду. Теперь подумайте о точно таком же как вы иудее! Точно такая же желчь. И в его голове тоже по делу, и то же за правду. Или вот ... встретит вас вайшнав и начнет рассказывать о Кришне и предлагать купить Бхаговат-гиту, а вы начнете отнекиваться и рассказывать об Иисусе. Потом этот вайшнав в своем форуме напишет: "эти люди боятся правды и закрылись от неё! Они пребывают в темнице своих заблуждений". Или он придет в церковь, долго ему позволят говорить о своей вере? Или придет мусульманин, с обличениями и кораном. Долго он продержится в церкви, чтобы ему не заткнули рот.

[MannasManuk]

Если называете Авраама отцом вы самой логикой повествования Писаний обязываетесь к обрезанию, потому что весь дом Авраама должен быть обрезан. Родные, не родные - все.

Авраама евреем сделала вера святая, которая была в его сердце. И до обрезания он был спасен Богом. Он и до обрезания обрел Сильнейшего Покровителя в лице Всевышнего. Уже и до обрезания всё было хорошо, ибо спасает человека вера, действующая в делах. Для чего же обрезание? Это для заключения завета-союза с Богом. И если есть истинная вера, обрезание реально помогает достичь ещё большего покровительства Бога Живого, Который уже во всём старается защищать такого еврея (им может быть и стать человек любой нации - важна лишь вера в сердце человека). Да, в добровольном обрезании нет совершенно ничего плохого, а даже, напротив, если есть вера в сердце, обрезание во всех отношениях очень полезно для такого еврея по вере (его национальность и генетика не имеют значение в этом случае). Но и без обрезания нееврей, ставший евреем по вере в сердце, уже спасён и уже с Богом. Обрезание - это не обязательно для спасения души и общения с Богом. Поэтому в книге Деяний в главе 15 описан спор и Собор Церкви, посвященный лишь одной теме: нужно или нет обязательно обрезаться и переходить в Иудаизм, соблюдая весь Закон Моисея, истинным христианам (а они стали евреями по вере, не будучи евреями по происхождению и не обрезавшись, то есть не переходя в Иудаизм)? После долгого обсуждения было решено: нет, это не нужно. И имелось в виду: это вовсе не обязательно делать в том случае, если верующий еврей-христианин (человек любой национальности, но с еврейской верой в сердце) не призван к этому Богом. Не всем суждено заключить Завет с Богом - такой же, какой заключили Авраам, его потомки и его племя, и такой же, который заключил народ Израиля при Моисее. Заключить Завет - это не рутина и некая обязаловка, а честь и привилегия. И не всем суждено это... Не все христиане непременно должны стать обрезанными евреями, заключившими Завет с Богом. Это не должно быть условием и обязательством для них. На том Соборе Церковь в лице её лидеров решила, что христиане должны соблюдать 7 законов Ноя, то есть соблюдать заповеди еврейской веры для Бней Ноах. Но на этом обязательства заканчиваются. И это вовсе не значит, что Собор тот запретил христианам обрезаться и становиться евреями не только по вере, но и буквально евреям чрез обрезание. Такого запрета нет, хоть некоторые Христиане по ошибке полагают, что описанный в 15 главе книги Деяний Собор Церкви запретил обрезание (переход в Иудаизм) для Христиан. Нет, не запретил. Постановил, что нельзя обязывать Христиан к этому, так как в этом нет необходимости и это не должно быть обязательством, но решается это (обрезаться или нет?) только сугубо между Богом и человеком, а не по велению лидеров Церкви или кого-то из влиятельных людей Церкви. Только это и имелось в виду в решении Собора.
Христиане вполне точно могут быть друзьями Иудеев и спасенным верой в сердце народом Божьим и святым - даже и без обрезания и перехода официально в Иудаизм. Это истина. Но обрезание - это совсем не плохо, но может быть даже и нечто очень полезное в всех отношениях. Это и Апостол Павел признавал:
1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2. Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
(Послание к Римлянам 3:1,2)
Но позднее, когда Апостол Шауль уже сидел в тюрьме в Риме, за его спиной опять в Церкви Мессии в Израиле нашлись такие верующие в Иисуса евреи (иудеи), которые приезжали в разные общины христиан в Малой Азии, в Греции и так далее - они опять стали активно призывать (и почти что принуждать) Христиан обрезаться и становиться Иудеям и народом Израиля, заключившим Завет с Богом. Таких проповедников и такого обрезания почти по принуждению Апостол Шауль призывал Христиан бояться:
2. Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания
(Послание к Филиппийцам 3:2)
Таких Иудеев заблуждающихся и навязывающих Христианам обрезание точно надо держаться подальше.

[penCraft'e®]

...

Зачем цитировать мои слова, на которые не отвечаете? Повторюсь, если вы называете Авраама отцом, то самой логикой понуждаетесь обрезываться. Как если назвались христианином, это автоматом тянет крещение, евхаристию, венчание и прочее.

[shlahani]

Если называете Авраама отцом вы самой логикой повествования Писаний обязываетесь к обрезанию, потому что весь дом Авраама должен быть обрезан. Родные, не родные - все.

Ого, да Вы отпали от благодати даже дальше, чем я предполагал.
Святой дух. Святым человека делает святой дух, а не исполнение заповеди.
Святой дух дышит, где хочет, и голос его мы слышим, но откуда приходит и куда уходит, никто не знает. Так бывает со всяким, рождённым свыше.
Если на нееврея Корнилия сходит святой дух, то что ещё ему требуется для святости, подумайте сами, а не от слов неуверовавших раввинов, которые сами не вошли и Вас не пускают.
Святой дух сам решает, на кого ему сходить, независимо от обрезания. Потому что это и есть благодать, которую невозможно заслужить.
Поэтому если человек родился в обрезании, ему требуется ещё родиться свыше, и этому способствует покаяние.
А если человек родился не в обрезании, а потом через покаяние родился свыше, то он сам стал обрезанием, неужели Вы не читали этих объяснений у Павла?
Для обрезанного в Ветхом завете обещан Новый завет, когда закон пишется в сердце, и без Нового завета ни один обрезанный Богу угодить не может.
Для необрезанного Новый завет явлен по милости, и возвращаться к Ветхому завету после заключения Нового нет никакого смысла.
Однако для народа Божьего ещё остаётся субботство, и мы, сильные, носим бремена немощных.
Мы не укоряем немощных, которые до сих пор разделяют пищу и наблюдают новомесячия.
Но мы заграждаем уста таким, как Вы, которые познали благодать, а затем совратились.

[penCraft'e®]

Повторяю последний раз, уже с цитатой! Если кто-либо называет Авраама отцом, автоматически подпадает под ...

Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

Ещё больше в 17 главе Бытия.

[shlahani]

Повторяю последний раз, уже с цитатой! Если кто-либо называет Авраама отцом, автоматически подпадает под ...

Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

Ещё больше в 17 главе Бытия.

Как Вы неудостоверены!
Не "называет отцом", а является сыном у этого отца!
Что толку в назывании кого бы то ни было "отец", если он не родился и не усыновлён этим отцом?
Кто больше в доме: служитель, раб, коим является Моисей, - или наследник, сын, коим является Иисус Христос?
Как Вы себе представляете: Моисей получил закон от Бога, а Иисус был с небесным отцом и видел его дела, - и неужели завет в Иисусе меньше завета в Моисее? Конечно, больше.
Учитывая, что закон вообще ничего не довёл до совершенства и близок к упразднению.
Тот самый закон, в котором ничего не написано про участие колена Иуды в священнодействии, тогда как наш первосвященник как раз воссиял из колена Иуды.

[penCraft'e®]

Не "называет отцом", а является сыном у этого отца!

Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол!

И ещё один момент, это было сказано до дарования Торы или после?!

[shlahani]

Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол!

Ну, хорошо, Вы привели одну заповедь, которая свята.
Но ведь закон не из одной заповеди состоит. Если еврей исполняет эту заповедь и обрезается, но нарушает заповедь "не убивай", то становится виновен во всём законе.
Потому что законом оправдаться перед Богом невозможно.
Если Вы начинаете с одной заповеди искать оправдания перед Богом, Вы отпадаете от благодати.
Давид, скажем, носил священннический эфод, ел хлебы предложения, при этом колено Иуды, из которого он родом, не упоминается в законе на предмет священнодействия.
Почему Давид это делал? Потому что уповал на благодать и предполагал оправдаться благодатью, хотя и не получил обещанного, но не без нас теперь спасается.
Давид постоянно пишет в роде "блажен, кому прощены его грехи". Но это блаженство разве к оправданию по закону относится?
Конечно, к оправданию по благодати.
Но если мы получили в Новом завете познание Бога как небесного отца, то зачем же нам вновь возвращаться к вещественным началам?
Ведь мы и так уже достигли той цели, которую определил Моисей, установив заповедь об обрезании.
Тут даже и не особенно важно, в какой именно исторический момент возникла та или иная заповедь.
Я предполагаю, что Вами движет ревность по Богу.
Вы, не будучи евреем, ревнуете о еврейском законе больше самих евреев. Мне это понятно, я тоже таким был, пока Иисус меня не освободил.
Но мы-то и не отвергаем закон! мы закон утверждаем.
Родился человек в обрезании - оставайся таким.
Никто не порицает уверовавших иудеев за субботство.
Но просто уверовавший иудей не станет выдвигать такие идеи, которые выдвигаете Вы: необходимость для народов обрезания для спасения.

[penCraft'e®]

Понял! Повторять бессмысленно! (

[MannasManuk]

Зачем цитировать мои слова, на которые не отвечаете? Повторюсь, если вы называете Авраама отцом, то самой логикой понуждаетесь обрезываться. Как если назвались христианином, это автоматом тянет крещение, евхаристию, венчание и прочее.

Авраам является не генетическим отцом верующих во Христа неевреев, но духовным отцом. Да, это наш отец - у нас есть такая же вера в сердце, которая была и у Авраама и первых евреев. Кто вам сказал, что еврей - это через обрезание? На мой взгляд, еврей - это о вере и только о вере.
В древности евреем очень легко можно было стать любому нееврею - достаточно было ему просто произнести формулировку признания веры в Одного Бога и отказа от языческой веры в разных богов. Сам Авраам и Сарра сама по происхождению были арамеями. И это же касается Исаака, Иакова, их жен и их детей, то есть всех древних евреев до того, как они стали называться народом Израиля. Вероятно, арамеями были и все евреи тогда, когда они прибыли в Египет из Ханаана. И уже в Египте стал формироваться собственно еврейский народ, как нечто совершенно отдельное от арамейского народа. Когда израильтяне выходили из Египта, разве случайно с ними вместе вышло много разных и неевреев, живших в Египте? Всех их объединяла в один народ отца Авраама одна вера.
А вот доказательство того, что еврей - это человек истинной веры, а не особой генетики или обрезанный:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный
(Книга Второзаконие 26:5)
Отец мой - это странствующий арамей - это о ком? О Яакове-Израиле и обо всех 12 сыновьях его, то есть о коленах Израиля. У них явно было арамейское происхождение. И при этом они считали себя евреями. И сам Авраам до того, как был обрезан, уже был евреем, хоть и он тоже был арамеем из арамейского племени язычников. Просто Авраам, его отец и его племянник Лот приняли веру в Одного Бога и отвергли язычество - поэтому они отделились от остальных арамеев и отправились в Ханаан веротерпимый. Для них Ханаан был святой страной и землей обетованной уже тогда - 4000 лет назад.

[MannasManuk]

Зачем?
Всё это игры разума и воображения.
Посмотрите сколько желчи в вашем сообщении! И вся она в вашей голове по делу, за правду. Теперь подумайте о точно таком же как вы иудее! Точно такая же желчь. И в его голове тоже по делу, и то же за правду. Или вот ... встретит вас вайшнав и начнет рассказывать о Кришне и предлагать купить Бхаговат-гиту, а вы начнете отнекиваться и рассказывать об Иисусе. Потом этот вайшнав в своем форуме напишет: "эти люди боятся правды и закрылись от неё! Они пребывают в темнице своих заблуждений". Или он придет в церковь, долго ему позволят говорить о своей вере? Или придет мусульманин, с обличениями и кораном. Долго он продержится в церкви, чтобы ему не заткнули рот.

Никакой игры разума. Просто разум. И никакого воображения. Лишь реальность.
Никакой желчи во мне нет - я говорю лишь правду. Да, люблю евреев, но не разделяю заблуждения Иудаизма, в том числе, и в высшей мере враждебное отношение раввинов и всех Иудеев, которые верят им, к Иисусу.
А вайшнавы-язычники тут при чём? Простите, но у вас в голове всё перемешано. Сплошной сумбур...
Нельзя даже и думать о сравнении евреев, христиан и вайшнавов-кришнаитов, ибо последние были и есть язычники.

[penCraft'e®]

Авраам является не генетическим отцом верующих во Христа неевреев, но духовным отцом.

Перечитал семнадцатую главу Бытия, не нашел там ни духовных отцов, ни духовных детей. Вы на что ссылаетесь?

p.s. Авраам из потомков Эвера, о чем Йосеф упомянул в темнице.

[ilya481]

С моей точки зрения вы сравнили цель и средство. Цель - быть человеком, как это задумано Всевышним, по своему выбору. Это смысл тшувы.

Понимаю, что это смысл тшувы.
Только, вот какая история.
При всём своём уважении к этому раввину хочу отметить, что в Торе ничего этого нет.
Нет такой задумки Творца, как это представляет Регев (как один из представителей современного иудаизма), которая так описывается, хотя всё это достаточно интересно.
Я понимаю, что это уже было записано позже раввинами не в Торе (и, даже, не в Танахе), а в каких- то других источниках и отсутствует в Писании, которое мы сегодня называем Ветхий Завет (Танах).
Ну да ладно.
Это просто надо не забывать.

И это ещё не всё.
Если для Рава Регева основополагающими текстами для обсуждения вопроса являются Танах и Талмуд (возможно что- то ещё, что я не знаю), то для христиан (мессиан)- это Танах и Новый Завет.

И если в Танахе ничего нет о тшуве и о планах Всевышнего, как это звучит у Регева и, при этом, для него Новый Завет, как бы, не существует (что вполне понятно), то как можно сравнивать два определения, две смысловые посылки и делать вразумительные утверждения на этот счёт не имея общего фундамента?

Вы же пишете об искуплении (исправлении).......

Нет!
Не об этом я писал!
Я писал не о исправлении.
Вот видите, вы не понимаете меня.
Потому что не учитываете тексты Нового Завета, имеющие отношение к обсуждаемому вопросу, а это нельзя делать, если речь идёт о сравнении каких- то терминов, утверждений и т. д., имеющих отношение к христианству.
Просто в таком случае легко можно слить "с водой и ребёнка".

Чтобы что- то понять я отсылаю вас к пророку Иеремии:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

(Иер.31:31-34)


И это пророчество мессианского времени, о котором Рав Регев вам не скажет.
А оно ведь ясно говорит о изменении закона, изменении завета, о кардинальном изменении человеческого сердца и это всё произойдёт с израильским народом в будущем (надеюсь, недалёком) и уже произошло с уверовавшими язычниками вот уже в течении 2000 лет и с частью израильского народа от того же времени, которые назывались учениками.

Вот и я писал не о исправлении человека своими силами, путём соблюдения какого- то закона, каких- то правил, а о кардинальном изменении (метанойя) ума, сердца, переоценке ценностей, появлении нового человека.
И это делает не сам человек (он не в состоянии это сделать), а сам Бог производит над человеком это действие!
Ну очень похоже на то, что написал Иеремия.

Да, конечно, это ещё не всё, хоть главное в христианстве.
Есть ещё практическое каждодневное исправление, вернее освящение.

Вот что по этому поводу пишет любимый ученик Господа Иоанн:

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:7-10)

Разве спасение, о котором вы пишите в разделе "о христианском раскаянии" не является реализацией в жизни человека того, что задумал о нем Бог?

Является.

Причем человек сам желает этого, соглашается, принимает.

А вот и не так.
Апостол Павел под водительством Святого Духа говорит о противоположном.
О том, что никто не ищет Бога.
Не искал тогда, не ищет сейчас.

Вообще, знаете, Максим, я поймал себя на мысли, что постепенно буду говорить о всё новых гранях христианского вероучения, что в общем- то не планировал.
Сейчас закончу только одной, но существенной, на мой взгляд, мыслью:
Если бы было всё так, как вы пишете, то не было бы никакой нужды приходить Спасителю на землю.
Закон был, Тора, Танах были.
Народ был, фарисеи, саддукеи...
Развитая теология.
Зачем нужен был Христос?
Раву Регеву точно не нужен.
Подумайте об этом на досуге.
Пока всё, Максим.

[MannasManuk]

Перечитал семнадцатую главу Бытия, не нашел там ни духовных отцов, ни духовных детей. Вы на что ссылаетесь?

Я ссылаюсь на слова из Послания святого и праведного Апостола Христова Шауля-Павла, которого Сам Мессия удостоил великой честью и явился ему лично с Небес:
6. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7. «блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8. Блажен человек, которому Господь не вменит греха».
9. Блаженство сие относится к обрезанию или и к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10. Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11. И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12. и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
13. Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование быть наследником мира, но праведностью веры.
(Послание к Римлянам 4:6-13)
Тут Шауль называет всех истинно верующих (и Христиан, прежде всего) теми, чьим отцом образно считается сам Авраам. Он - наш, образно говоря, отец, а мы, образно говоря, его дети - нас всех объединяет одна вера. И эта вера важнее всякого обрезания.

p.s. Авраам из потомков Эвера, о чем Йосеф упомянул в темнице

Это когда Йосеф в темнице говорил о происхождении Авраама? Есть доказательство в виде конкретного отрывка из Писания?
Безусловно, есть мнение в Иудаизме, что название еврейского народа возникло от их праведного предка Эвер. Но есть мнение и такое, что слово Иврим - это буквально переводится так: перешедшие на другую сторону реки. Считается, что речь о перешедших реку Иордан или какую-то другую реку. И вот это и есть те, кого и стали так называть - Евреи (Иврим). Но я считаю, что слово Иврим (перешедшие на другую сторону реки) - это образ тех людей, которые перешли в другую и новую веру, отказавшись от обычной для всех языческой веры. На мой взгляд, словом Иври в древности называли человека любой национальности и любого племени, если он отказался от язычества и перешёл в новую веру - в веру в Одного Бога. Иврим-Евреи - это древние монотеисты - это многонациональная община верующих. Правда, уже и 4000 лет назад больше всего среди этих монотеистов (евреев) было именно арамеев-семитов. Постепенно к середине 2 тысячелетия до н.э. начал формироваться отдельный семитский народ под названием евреи с отдельным семитским языком Иврит. И уже к 10 веку до н.э. этот народ уже полностью был сформирован - уже тогда евреем именно по нации считался тот, у кого родители евреи. Но традиция осталась тогда и она дошла и до наших дней тоже: тот нееврей, который принимал и принимает монотеизм и еврейскую веру, становился и становится и сегодня евреем (просто сегодня и все последние столетия это сложнее стало). Да, мужчине, к тому же, при этом надо было обрезаться ещё. Но при Аврааме до повеления Бога об обрезании любой житель Ханаана, Египта и Ближнего Востока любого происхождения очень легко и без всякого обрезания мог стать евреем и это значило стать истинно верующим, отказавшись от язычества - примерно так же сегодня можно стать Христианином или мусульманином. Но евреем в те древние времена можно было стать ещё проще и легче даже.

[penCraft'e®]

А оно ведь ясно говорит о изменении закона.

Нет. Он говорит об изменении того, куда именно будет вложен закон, то бишь Тора, а не об изменении закона (Торы). Здесь вы манипулируете, думаю в силу привычки. Мы ведь помним, куда положили Тору при первом завете?!

Нет такой задумки Творца, как это представляет Регев (как один из представителей современного иудаизма), которая так описывается, хотя всё это достаточно интересно.

Меня убеждали в этой ветке, что тшувы нет в Танахе. Выяснилось, что есть. Буквально у пророка Иеремии. Первым бааль-тшува был патриарх Иуда. Что же касается сути возвращения, то думаю весь Танах пронизан этой идеей. И знакомясь последние семь лет с мудрецами, понимаю, что они не из пальца идеи высасывают. К сожалению у меня нет урока на ту же тему более серьезного уровня, со всеми источниками. Боюсь этот урок будет на иврите.

Зачем нужен был Христос? Раву Регеву точно не нужен.

Вы прекрасно знаете, что иудеи полны ожиданиями Мессии, идея которого давно переросла местечкового царька. Идея Машиаха так же заложена в идею Творения, значит ему здесь место. То, что его приход омрачен отступлением народов от человеческого облика не значит, что это единственная причина его прихода.

О том, что никто не ищет Бога. Не искал тогда, не ищет сейчас.

Что значит не ищет? Он что Евангелия и Деяния не читал? Ах ... точно ... не читал. Павел местами увлекается гиперболизированием, поэтикой (почему и цитирует Псалмы). Если воспринять его слова как статистику, будут проблемы с прочими Писаниями.

Я ссылаюсь на слова из Послания святого и праведного Апостола Христова Шауля-Павла, которого Сам Мессия удостоил великой честью и явился ему лично с Небес

Тогда вопрос к Шаулю, на что он ссылается? Потому что я не вижу ни в семнадцатой главе, ни в остальном повествовании об Аврааме никаких "духовных детей", "по вере детей" и прочих мифических детей. И если их нет в Писаниях, откуда они у Павла?

Это когда Йосеф в темнице говорил о происхождении Авраама? Есть доказательство в виде конкретного отрывка из Писания?

Бытие уже не Писания?