Свет Божий ?

[Ольгерт]

Цитата от Муслиман:

Вы предполагаете, что , когда говорится "дух ваш" то он создан Господом, он также называется Божий дух?

Как раз я говорю, что дух наш и Его отличен.

Из этого мы ясно видим, что вложение "духа Моего" читай Божьего духа оживляет желовека и он становится знующим,видящим и т.д.

Дух Его всегда отличен от нашего - это я и хотел сказать.

Его дух, который в нашем теле становится душой.

Изначально Его дыхание дало биологическую и духовную жизнь и начало нашему духу, но от этого наш дух не слился с Его.

Человек создан Богом слабым, другое дело что он по невежести своей взял на себя то, что предложил ему нести Всемогущий Бог.

Бог наоборот запретил Адаму есть с древа. Адам нарушил закон и поплатился жизнью.

[Musliman]

Okuda vam eto znat???Kto svideteli???
Apostoli videli i svidetelstvovali chto Isus Hristos bil vosnesen ot nih...

Герман, свидетельсво это Коран - слово Бога, если бы вы могли знать Его слово вы бы имели убеждение и без того, чтобы вам некто из анонимов передали, что некто из апостолов видел вознесение после т.н распятия. Это во первых. во вторых, от Марка 16 с 9 стиха и последующие считаются неоригинальными, их не существует в ранних папирусах. Вознесение в принципе не отвергается в Исламе, однако Иисус был вознесен Господом своим ДО распятия и это передается также и в "деяниях",

Деянием, глава 1 (2-3)

2 до того дня, давши указания апостолам (тайная вечерня) через духа святого, которых он избрал Он был взят наверх.
3 (после же взятие наверх) которым и он представил себя живущему после претерпеть страдания Его во многих доказательствах...

Tolko neposviaschenii ne raslichaet istinu ot lszi...
Rasve Bog Istinii nuszdaetsia v ohrane Slova Svoego,kotorim i veki sotvoril???

Слово Божие должно храниться у людей, однако люди зачастую не хотят хранить его, верно? Господь же не принуждает их к этому. "Вы извращаете слова живаго Бога, Господа Саваофа Бога нашего" -, это передает Иеремия (23:36) от Господа. Вы можете преждставить себе что слво Бога может извращаться людьми? По Иеремии это свидетельсвуется.
А также 8:8 "Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень (читай Танах) у нас'? А вот, лживая трость книжников (его т.е Писание, Книгу Закона) превращает в ложь"

Это явное свидетельсво , что иудейские "мудрецы" писали,переписывали в ложной интерпритации свитки определяя их как от Бога. Мы видим, что Его слово действительно может извращаться рукой и языком нечестивых людей, лжепророков (которые существовали среди иудеев), т.н ясновидцев , при этом естественно, что изменяется не Его слово , которое от Него как таковое но то, что у человека.
В Св. Коране же ясно говорится, что иудеи отчасти писали, правили Писание (аль китаб) своими "собственными руками" (2:79) , Всемогущий говорит, что Он попускает то, что люди уготавливают своими собственными руками (3:182) (22:10) и не обижает рабов их этом выборе. Существует ложная интерпретация стихов от иудеев, даже если стихи в Писании и верно выложены (3:78). Чтобы понять то, что истинное Господь ниспослал Коран как "аль Фуркан" т. е ясное различение , между правдой и ложью, как "аль Зикр" Напоминание и для охраны Его Писания вообще (5:48). То есть опора вероубеждения лежит не на Танахе и Евангелии а всегда на Коране и он является тем, по чему верующий различает правду и не правду по жизни, во всех источниках.

[Musliman]

Изначально Его дыхание дало биологическую и духовную жизнь и начало нашему духу, но от этого наш дух не слился с Его.

Вы ходите вокруг да около не имея при этом убеждения в том что желаете иметь в виду. Что такое "Его дыхание" , это дух Его или это от духа Его дыхание? Что есть Он Сам Лично , дух Его и дыхание Его или это все же нечто ОТ Его повеления? Вы говорите "наш дух не слился с Его" , а как стих "влоху дух Мой и оживают(из мертвых люди), и будете иметь знание?" Не сказано, что посылает Господь дух человеков и те оживают и имуют знание но сказано , что дух Мой посылаю и влаживаю в них, потому и живут.

Как раз я говорю, что дух наш и Его отличен.

Отличен, как отличны и Его деяния и повеления. Бог создал, соразмерил и определил от начало всего, что кому и каким быть.

Бог наоборот запретил Адаму есть с древа. Адам нарушил закон и поплатился жизнью.

Верно, нарушил, но он после со своей женой обратился к своему Господу и тот простил Его. Адам умер но он будет в Раю , как и другие верные своему Господу из его поколения. Какой урок вам из этого? Тот что Господь наш милостивый , обращающийся к Своим рабам, если они каются.

[Musliman]

Кроме того, Ольгерд, если вы говорите, что в Иисусе был "реальный дух Бога", т.е якобы "Бог Сам лично", как это вы представляете, это должно было означать, что Иисус имел бы всякое знание вещей, однако это ясно отвергается евангелием, взять хотя бы такие стихи, как:

О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные и не сын, если не Отец один;

Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. [...]..ведь сесть с правой (стороны) моей и с левой (стороны) - не есть моё это (право) дать но которым уготовано от Отца моего.

Я уже не говорю иные мелочи, когда например по Марку (5-30:32) некая женщина коснулась тела Иисуса, после чего он почувствовал "исход силы от себя " , данной ему от Господа оборотился искать кто же его трогал не имея знания об этом.

Впрочем нисхождение святого духа на пророков и праведных мы встречаем во многих местах Библии но никто никогда не скажет, что это Бог Лично входил в разных людей.

[Герман.К.]

То есть опора вероубеждения лежит не на Танахе и Евангелии а всегда на Коране и он является тем, по чему верующий различает правду и не правду по жизни, во всех источниках.

Prostite,no ia veriu Bogu Avraama,Isaaka i Iakova i poslannomu vo imia Ego Isusu Hristu...Ia ne veriu Allahu,kotori sut sami hitrii is hitrezov...
54 . И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.
54 Иудеи хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах - самый совершенный из хитрецов.
(Сура 3.)

Герман, свидетельсво это Коран - слово Бога, если бы вы могли знать Его слово вы бы имели убеждение и без того, чтобы вам некто из анонимов передали, что некто из апостолов видел вознесение после т.н распятия

Govoriu vam dlia vaschego spasenia,svidetel mne Gospod Bog:
Esli ne uveruete,chto Gospod Bog voskresil Isusa Hrista is mertvih ne uvidete ni szisni ni spasenia v posledni Deni...

[Musliman]

Prostite,no ia veriu Bogu Avraama,Isaaka i Iakova i poslannomu vo imia Ego Isusu Hristu...Ia ne veriu Allahu,kotori sut sami hitrii is hitrezov...
54 . И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.
54 Иудеи хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах - самый совершенный из хитрецов.
(Сура 3.)

Это нужно осмысливать без предубеждений. Иначе вы или подобные вам сталкнётесь например с проблемой того, как мог Справедливый Бог отправлять духов лживых от Себя, или, что Он возненавидел Исава, Исаия 6:9-13. Здесь мы узнаем, что Бог призвал этого пророка и определил для народа неразумение и слепоту и уничтожение их.Читаем Иеремию 4:10. Здесь Иеремия в молитве Богу обвиняет Его в обольщении народа и Иерусалима. и т.д. как это повествуется в Танахе.

"Они хитрили" - неверующие желали хитростью своей выйти победными против правды но хитрость вся их, как и всё сущее в них, что они скрывают или открывают у Знающего Бога, они думают, что всё что у них ихнее и они независимы в своем деле но это самообман, всё что у них это от Господа им отмеряно. Это Господь их ведёт по тому пути, который они выбирают в своем невежестве, они же не могут ничего. вся хитрость, дела и решения, которые они принимают всё это отмеряно им их Господом, но незнают они, ибо они слепые и глухие. Всю хитрость в душах людей, все неверие и грязь Господь выведет против самих людей, Он знает всё скрытое и явное а эти будут удивлятся что выявило их ложь , кто сумел их обхитрить, кто сумел их победить, как они остались с ничем и наказание постигло их? Нет защитника и покровителя помимо Аллаха, нет знания, кроме как от Аллаха, всё от Него.

(7:89). Объемлет наш Господь всякую вещь своим знанием! На Аллаха мы положились! Господи наш! Разреши между нами и нашим народом по истине, ведь Ты - лучший из решающих".

[Герман.К.]

Hitrost prisuscha cheloveku,no Bog est Gospod Istini...I esli Koran nasivaet Allaha hitrezom(lszezom),ibo hitrost eto obman,obman eto losz,to kak vi verite takomu Bogu??? I kak moszno hitrostiu oblischit losz??? I kak moszet tma rodit svet??? I kak smert moszet imet v sebe szizn???
I gde vascha garantia,chto Allah ne obmanul vas???

U menia est garantia,ibo tak kak Gospod voskresil Isusa Hrista,to voskresit i menia,v posledni Den,ibo ia veriu Emu...Ne tak kak vi...

[Musliman]

Hitrost prisuscha cheloveku,no Bog est Gospod Istini...I esli Koran nasivaet Allaha hitrezom(lszezom),ibo hitrost eto obman,obman eto losz,to kak vi verite takomu Bogu??? I kak moszno hitrostiu oblischit losz??? I kak moszet tma rodit svet??? I kak smert moszet imet v sebe szizn???
I gde vascha garantia,chto Allah ne obmanul vas???

U menia est garantia,ibo tak kak Gospod voskresil Isusa Hrista,to voskresit i menia,v posledni Den,ibo ia veriu Emu...Ne tak kak vi...

Ваша проблема в узости мышления + предрассудки. Смотрите как вы ушли от специфических стихов танаха , предложенных мной не пояснив их, это есть скрытый спор с танахом, который вы считаете "полностью боговдохновленым". Если мы будем разбирать то, что Бог в стихах танаха приписывает к Себе вы же сами замучаетесь давать толкования, разве не понимаете это?

Иова 5,
8 Но я к Богу обратился бы, предал бы дело мое Богу,
9 Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа,
12 Он разрушает замыслы коварных, и руки их не довершают предприятия.
13 Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным.

Псалом 104,
24 И весьма размножил [Бог] народ Свой и сделал его сильнее врагов его.
25 Возбудил в сердце их ненависть против народа Его и ухищрение против рабов Его.


Матфея 26,
4 и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить;

Взяли ли они его хитростью своей и убили? Нет но Всемогущий их самих обхитрил, так что они до сих под следуют за сатаной и не понимают этого думая, что они всех перехитрили. Кстате вам знакома богослужебных текстов т.н "страстная седмица"? В ней Иисус Христос именуется «наихитрейшим» в связи с обманом дьявола своим вольным распятием и смертью .
Кто же Герман, чтобы судить, если и с этим не знаком? Не говорил ли Иисус будьте мудрыми как змеи?

7 Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?
8 Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?
9 Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека?
10 Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.
11 Неужели величие Его не устрашает вас, и страх Его не нападает на вас?



Приблизительный перевод Аятов Св. Корана , читая

54 . "И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов." , без "самый совершенный". Слова "макара" арабское не русское, -

может применяться также как,

"И замышляли (иудеи), и замышлял (также) Аллах, а Аллах - лучший из замышляющих".

"Р* объясняет значение слова "макр" следующим образом: "посредством ловкости или умения отвратить кого-либо от его намерений"; этот автор считает, что макр бывает двух видов: "добрый" и "злой". Поэтому лучшее толкование слова "макара" (соответствующее обоим этим видам) дается Т*: "Он применил искусство, хитрость или ловкость для управления или распоряжения делами наилучшим образом", "обнаружил способность распоряжаться чем-либо по своей собственной воле" (ЛЛ*). Контекст, согласно которому замысел вынашивался тайно и со злым намерением, что тоже входит в значение этого слова, заставил многих сделать вывод, будто это значение - единственное, хотя на самом деле это вовсе не так. Выражение "макара-ллаху может означать также, что "Аллах воздал или наградил их за их макр" (Т*, ЛЛ*). По мнению некоторых, "первоначальное значение этого слова - сведение некоего дела воедино и укрепление его" (Рз*) все эти объяснения показывают, что слово - синоним слова "замысел", а доброе или злое содержание замысла зависит от цели или намерения замышляющего. Аллах назвн здесь Кхаир ал-макирин, то есть "Лучший из замышляющих"; определяющее слово кхаир не применяется по отношению к чему-то скверному.

*
Р - Ал Муфрадат фи Гхариб ал-Куран (словарь Корана); автор - Шейх Абу-л-Касим Ал-Хусейн ал-Рагхиб ал-Исфахани.
Т - Таж ал-Арус (словарь); автор - Имам Мухибб ал-Дин Абу-л-Фаид Муртада.
ЛЛ - Арабско-английский лексикон; автор - Эдвард Вильям Лейн.
Рз - Ал-Тафсир ал-Кабир (Комментарий); автор - Имам Факхр ал-Дин Рази

Также , хитрить это ведь и ловкость и увертывание, уловка, маневр.

Из другого места,

(16:26). Ухитрялись те, которые были до них, и Аллах погубил их здание от основания. И упала на них сверху крыша, и постигло их наказание оттуда, откуда они и не знали.


Они хитрили но Истина Господа обернулась хитростью против них самих.

(13: 42). Ухитрялись те, которые были до них, но у Аллаха - (вся) хитрость. Он знает, что приобретает всякая душа, и узнают неверные, кому воздаяние жилища!

(35: 42-43)..Когда же пришел к ним увещатель, то добавил им только отвращение
их превознесением на земле и ухищрением зла. Но злое ухищрение окружает только обладателей его.
Никогда не найдешь для пути Аллаха изменения!



Верно, что ВСЕ несовершенные качества человека присущи только ему, не Богу ибо Он имеет только совершенные качества, имена. Но вам нужно спросить себя, кто выводит ваши как хорошие так и нехорошие качества наружу, если не истина от Господа, или может быть вы сами располагаете благом от Бога в себе, так что можете распределять в себе по желанию? Или же вы все же видите себя полностью зависимым от Его власти и потому обязаны подчиняться Ему и поклоняться? Ислам , (как и иудазм) говорит, что зло и добро от Бога, каждой вещи отмеряется по мере от Всезнающего Бога, не вещь сама распределяет себе, что она желает, понимаете ли? Аллах лучший судья. Зло, коварство, хитрости и пр. злые выявления у человека не существуют неизвестными Богу, Он следит за каждым человеком, и когда этот злодей хочет например обхитрить, нанести поражение к примеру рабу верному Господа, Господь его хитрость и коварство обращает против него же. Это не Его качества, но Он лучше знает все их внутренности, чтобы против них или ради них самих проявить их.

[Ольгерт]

Цитата от Musliman:

Вы говорите "наш дух не слился с Его" , а как стих "влоху дух Мой и оживают(из мертвых люди), и будете иметь знание?

Тут речь о Святом Духе, которого Господь дает нам, как Свою нетварную энергию (как важную часть процесса усыновления), и это не надо путать с дыханием жизни, как просто некоей био и психоэнергией, которой Господь снабжает весь тварный мир..

что дух Мой посылаю и влаживаю в них, потому и живут.

Речь о духе, как дыхании жизни.

Отличен, как отличны и Его деяния и повеления. Бог создал, соразмерил и определил от начало всего, что кому и каким быть.

Давайте отделим "зеленое от красного". Повеления - это одно, а дух - это совсем другое.

Верно, нарушил, но он после со своей женой обратился к своему Господу и тот простил Его. Адам умер но он будет в Раю ,

Господь простил ради Сына Своего, который умер за Адама. Поэтому и Адам и Авель жертвы приносили. Они внутри себя гвоорили - Господь усмотрит Агнца для Всесожжения.

[Герман.К.]

Mir tebe Musliman...
U menia net problem,kotorie ne rasreschil bi Gospod...Ia mogu rastolkovat vse,kak mne otkrivaet to Gospod,no kakaia vam polsa ot togo,vi ved vse ravno ne verite,luchsche derszite,chto imeete i budet vam nagrada ot Boga Vsevischnego...Ibo c iskrennim On postupaet iskrenno,s lukavim po lukavstvu ego...Eto ne znachit,chto Bog lukav,prosto lukavstvo cheloveka uvodit ego v sabluszdenie,davaia emu misl,chto on moszet obmanut Boga,i chto Gospod ne vidit ego potaennih mislei...
Ia ne obiasan podchiniatsia i pokloniatsia Bogu,ibo otdaiu sebia emu dobrovolno i s radostiu-Gospod zsizn moia;ibo daet mne dihanie i vse...
Ia soglasen s toboi,chto dobro On daet nam vo slavu i zlo dlia ispravlenia...
Ibo kto poznal rasum Gospoda,chtobi nam sudit Ego???
I esli ugodno bilo Bogu vsevischnemu,poslat Toru,Tanah,Evangelie i Koran,znachit v etom est volia Ego i Plan spasenia,kak dlia iudeia,tak i iasichnika...
Ibo tak govorit Gospod pridite vse ko Mne,togda i rassudim...
Ibo Gospod Edin budet zarstvovat na zemle i vse poznaiut Ego...
I mi budem hodit vo svete Gospodnem...

[Musliman]

Тут речь о Святом Духе, которого Господь дает нам, как Свою нетварную энергию (как важную часть процесса усыновления), и это не надо путать с дыханием жизни, как просто некоей био и психоэнергией, которой Господь снабжает весь тварный мир..

Итак, святой дух для вас это "Бога личная энергия" , а Его личное есть Он Сам, разве не так? Т.е вы имеете в виду, что Он Сам дает Себя? Не думаю, что так посчитаете, почему бы вам не предположить, что дух это то, что от Его повеления и не мучиться?

Давайте отделим "зеленое от красного". Повеления - это одно, а дух - это совсем другое.

Давайте, я не говорил, что дух это - повеление Господа, я сказал, что дух ОТ Его повеления, разницу понимаете? Дух можно понимать как, личная совокупность того, чему повелел Бог быть, так например есть духи у людей, есть духи у ангелов, или и у иных созданий, каждый дух отельного существа особенный по себе, отличающийся от другого. Вот исламский хадис ,

(3208). Сообщается, что Абдуллах бин Масуд, да будет доволен им Аллах, сказал:
Правдивый и достойный доверия посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал нам: «Поистине, каждый из вас (сначала) формируется во чреве своей матери в течение сорока дней в виде капли, затем он столько же пребывает (там) в виде сгустка крови и ещё столько же в виде кусочка плоти, а затем Аллах направляет ангела, который получает веление записать четыре вещи. Ему говорится: Запиши его дела, его удел, его срок, а также то, счастливым он будет или злосчастным, после чего в него вдувается дух. И, поистине, любой из вас может совершать (благие) дела до тех пор, пока не окажется от рая на расстоянии (всего лишь одного) локтя, и тогда сбудется записанное ему (на роду), и станет он совершать дела обитателей огня. И (точно так же любой из вас) может совершать (дурное), пока не окажется от огня на расстоянии (всего лишь одного) локтя, и тогда сбудется записанное ему (на роду), и станет он совершать дела обитателей рая».

Итак дух это не Бог Сам это нечто ОТ Него создаваемое, которое следует от повеления Господа Бога. Есть святой дух, это сущность святой архангел, который суть дух святой, в Св. Коране он описывается как "сильный мощью" , "обладающий мудростью,совершенству образа" , "обладающий силой/укреплением у властилина Трона" , "Посланник благородный" , "встречающий повиновение там (на небесах/ангелы) и доверенный (муж)). Это Джибраэль (ГавриЭЛ) , как свидетельсвует сам Пророк и Посланник Божий Мухаммад (мир ему). Он видел его не только в образе человека, когда тот приходил к нему но и в реальном его образе,два раза, как это говорится и в Коране, величественность этого совершенного в образе духа, архангела Божьего, поднявшегося на высшем горизонте,приближающегося на растояние двух луков или ближе, открывающий рабу Божьему откровение и научивший его ему, виличественный, занимающий пространство земли и неба , 600 крыльев , каждое заслоняет горизонт, с которого падают жемчуга и яхонты, о которых известно одному Аллаху.

Господь простил ради Сына Своего, который умер за Адама. Поэтому и Адам и Авель жертвы приносили. Они внутри себя гвоорили - Господь усмотрит Агнца для Всесожжения.

Всемогущему Творцу сын не нужен, чтобы создавать всё сущее, Он создает в повелевании то, что желает "будь!" и это исполняется. Иисус не мог выйти из этого мира возвышением к Господу своему изза Адама и его поколений, сам Иисус был сыном человека, как он и говорил и приходил служить Господу своему а не для того, чтобы ему служили, он призывать молиться к его Господу а не к себе, кто молится к нему совершает мерзость и его молитвы пусты. Каждый человек должен молиться единому Творцу, Господу миров а не посланникам Его и разным духам, которые лишь действуют от Его повеления. Иисус при жизни желал исполнять не свою волю но Господа его, обычный посланник Бога, вы же создали догму обожетсвления Его посланника, который даже и имеет большее место у Него. Никаких жертв за человечество не было, человек как и ранее должен не грешить и веровать в Единого Бога, чтобы попасть в Рай, как это было при Адаме, Ное, Аврааме так это и сегодня. Господь не нуждался и нуждается в наших жертвах приносимых Ему, это делается ради наших душ , ради нашей богобоязности и стойкости а не для Него, разве ещё не понимаете этого?

[Musliman]

Ibo tak govorit Gospod pridite vse ko Mne,togda i rassudim...

аминь.

********

[Ольгерт]

Цитата от Musliman:

Итак, святой дух для вас это "Бога личная энергия" , а Его личное есть Он Сам, разве не так?

КАк часть Его в этом смысле да. Но это лишь часть, не целое.

Он Сам дает Себя?

Дает часть Себя, не все целиком. Думаю на уровне нетварной энергии.

дух это то, что от Его повеления и не мучиться?

Что же это "от Его повелений"?

"обладающий силой/укреплением у властилина Трона" , "Посланник благородный" , "встречающий повиновение там (на небесах/ангелы) и доверенный (муж)). Это Джибраэль (ГавриЭЛ) , как свидетельсвует сам Пророк и Посланник Божий Мухаммад (мир ему)

Архангелы - это одно, а Святой Дух - это абсолютно другое. Святой Дух - это то, что в нас. А габриил всегда отдельно приходит. Извне.

Всемогущему Творцу сын не нужен, чтобы создавать всё сущее,

Нужно слово. Есть такое Слово , которое рождалось изнутри Бога. Это была часть Бога. Им, т.е. Словом Бог все создал.

создали догму обожетсвления Его посланника, который даже и имеет большее место у Него. Никаких жертв за человечество не было, человек как и ранее должен не грешить и веровать в Единого Бога,

Если не было, то , что же сделал Авель, что делал Авраам, Моисей, священство Аароново?
Все падшее творение построено на искуплении его из рабства.
Жертва не в смысле доведения проклятия до логического конца, или накзания за грех. За грех наказаны все смертью.
Но как путь, который прошел единственно Святый, и по этому пути будучи омыты Его кровью от греха, смертью прощены, и будучи соединены с Ним в этом, мы становимся одним целым с Воскрешенным и преображенным Христом. Бог ограничившись стал ближе к нам, чтобы мы восприняли Его бездну благодати и полноты.
Эта идея жерветнности ради кого-то (жертвы своей жизнью ради другого) лежит в основе нашего духа от совторения, потому что творил мир будущий искупитель, Спаситель, Тот, Кто готов пойти на смерть ради утопающего в грехе человека.
Это Божественное Откровение. Выше его может быть лишь будущее с НИм единство. Обитание Бога с нами в скинии, где храмом будет Христос.

Господь не нуждался и нуждается в наших жертвах приносимых Ему, это делается ради наших душ , ради нашей богобоязности и стойкости а не для Него, разве ещё не понимаете этого?

ВСе Бог делает Себе во Славу - Танах, пророк Исайя.
Он спаситель, и Он прославляет Себя.