Свет Божий ?

[Musliman]

Во-вторых, Бог есть Дух - это говорится о нетварном Духе, а архангел - тварен!

Откуда вы взяли сиё толкование о разделённости духа?

ЗА грех положена - смерть!

За каждый или по совокупности? : ) Посчитайте сколько на каждом из нас весит грехов, вы полагаете, что Господь не во власти простить их, если человек кается, вы думаете, что Всевышний не знал наши слабости и силу, прежде чем создать нас?

[Kot]

Ольгерт

Кот, я не понял, ВЫ считаете, что Христос уже тогда не был Богом, и если и был , то уже не был Духом?

Вы пишете, что:
Для меня Бог есть Дух, который получил плоть и мог стать человеком

У меня возник вопрос, а до того, как Дух получил плоть и смог стать человеком, что было? И кто эту плоть Духу выдал?

[Герман.К.]

Да разбиралось это уже со всех сторон, там и речи нет о , "сыне божием" , о мессии, о распятии, смерти, трех дней в могиле, взятии грехов людей и тд., даже если и считать под этим человека, как верного раба Божьего пострадавшего а не народ или город.

Skazite,o kom sdes govoritsia

Цитата из Библии:

4
Вот, Я дал Его свидетелем для народов, вождем и наставником народам.
5
Вот, ты призовешь народ, которого ты не знал, и народы, которые тебя не знали, поспешат к тебе ради Господа Бога твоего и ради Святаго Израилева, ибо Он прославил тебя. Исаии 55

I kto est Сын человеческий???

Цитата из Библии:

13
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

14
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. Daniel.7

[Musliman]

Skazite,o kom sdes govoritsia

Цитата из Библии:

4
Вот, Я дал Его свидетелем для народов, вождем и наставником народам.
5
Вот, ты призовешь народ, которого ты не знал, и народы, которые тебя не знали, поспешат к тебе ради Господа Бога твоего и ради Святаго Израилева, ибо Он прославил тебя. Исаии 55

Много подобных притч-пророчеств в Танахе но откуда вы определяете , что речь о именно Иисусе? Иисус при жизни своей свидетельсвовал всегда, что он послан только к дому Израиля, он не стремился призывать народ, "которого он не знал", напротив говорил и ученикам своим, чтобы к язычникам не ходили. Но сеи слова больше применимы к посланнику Аллаха -Мухаммаду, мир ему, миссия которого была ко всем людям, как это говорит Господь в Коране. При жизни своей он послал более 3ёх посланий к разным царям мира, чтобы эти принимали Ислам. В частности Исаия 42, вероятно пророчествует о нём и другие стихи глав танаха.

I kto est Сын человеческий???


Цитата из Библии13
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

14
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. Daniel.7

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы человеческий сын ("кевар энаш", ср. "увен эдхам" - сын человека Пс 8:4), дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

Это опять таки не говорится о Иисусе, ни о "сыне божием", ни о мессии, и т.д. человеческий сын это возможно аллегория на праведного человека как такового а не на божество, которому нужно молиться как вы это понимаете. Этому (и в его лице всем праведным людям) дастся рай Господа за то, что он Единому Аллаху, Творцу своему поклоняется, повинуется и не придает Ему никого в соучастники. Вообще, вы вырываете одни стихи из ВЗ и не поминате другие о том же сыне человеческом , пож. набирите в поисковике это названия и изучите, кто такой необычный для вас "сын человека" http://www.liturgy.ru/biblia/

[Герман.К.]

Esli ne verite,chto Bog vosnes Sina cheloveka,kak mozsete popasti tuda gde on esm???
I o kakoi pravednosti vi tolkuete,esli net pravednogo ni odnogo,vse sogreschili i vi v tom chisle...

[Musliman]

Сообщается, что Ата бин Йасар, да помилует его Аллах Всевышний, сказал:
(Однажды) я встретил Абдуллаха бин Амра бин аль-Аса (бывший иудей), да будет доволен Аллах ими обоими, и сказал (ему): «Расскажи мне о качествах посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, (упомянутых) в торе». Он сказал: «Да, клянусь Аллахом, в торе перечисляются некоторые из его качеств, упомянутых и в Коране (, где сказано): О пророк, поистине, Мы послали тебя в качестве свидетеля, и вестника радости, и увещателя1, и защитника для неграмотных2. Ты Мой раб и Мой посланник. Я назвал тебя уповающим /аль-мутаваккиль/. Он3 не является ни грубым, ни жёстким, ни кричащим на рынках и не воздаёт дурным за дурное, но милует и прощает. Аллах не заберёт его (к Себе) до тех пор, пока не выпрямит через него искривившуюся общину4, чтобы (люди) говорили: Нет бога, кроме Аллаха, и благодаря этой религии откроются слепые глаза, и глухие уши, и жестокие сердца».


Сообщается, что Абдуллах бин Масуд, да будет доволен им Аллах, сказал:
(Однажды) к посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, пришёл учёный муж (из числа иудеев) и сказал: «О Мухаммад, мы знаем, (что в торе сказано,) что Аллах поместит небеса на (один) палец, (всю) землю на другой, деревья на третий, воду и землю на четвёртый, а всё прочее, (что было Им) создано, на пятый, после чего скажет: Я Царь!» и в подтверждение правоты этого учёного мужа пророк, да благословит его Аллах и приветствует, улыбнулся так широко, что показались его зубы; а потом посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, прочитал (айат, в котором сказано): «Не оценили они Аллаха должным образом, а в День воскресения вся земля окажется в руке Его, и (будут) свёрнуты небеса правой десницей Его! Преславен Он (, Который) выше того, чему они поклоняются наряду с Ним!».

[Герман.К.]

Иисус при жизни своей свидетельсвовал всегда, что он послан только к дому Израиля, он не стремился призывать народ, "которого он не знал",

Цитата из Библии:

16
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17
Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

18
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
26
Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Иоанна 10.

напротив говорил и ученикам своим, чтобы к язычникам не ходили.

Цитата из Библии:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...Матфея 28

[Musliman]

Esli ne verite,chto Bog vosnes Sina cheloveka,kak mozsete popasti tuda gde on esm???
I o kakoi pravednosti vi tolkuete,esli net pravednogo ni odnogo,vse sogreschili i vi v tom chisle...

Человеческий сын это каждый из нас, но не каждый из нас возвышаем или унижаем Господом в равной манере, каждый у Него по степеням и истинно праведные выше в степени менее праведных но каждый есть раб Господа и полностью зависим от своего Творца. То что вы понимаете под "попасть туда где он (т.е раб высший степенью) есть" мы понимаем в духе Писания, что Господь отмерил каждому человеку мерой на что он способен, не больше не меньше, по этой причине человек должен делать по всей своей жизни то, что в его силах следуя за Его ясными повелениями, за простой и прямой религией единобожия (вспомните "будьте как дети") и при не выходить из границ указанных Господом, фундамент этого суть единобожия, веровать в одного Господа Бога, подчиняться Его велениям, которые несут ангелы, дух, сын человека, т.е подчиняться Его посланникам и пророкам НЕ поклоняться им и не возвеличивать их не утешаться ими, Его посланниками но ИМ одним, Который Единый. Он спаситель а посланники его только в метафорическом смысле могут такими являться не в буквальном, если же на посланника переводить суть спасителя и иные качества Господа Бога то, это означает ставить нашего Творца в сторону и поклоняться Его посланнику, т.е придавать Ему в соучастники.

Вы верно говорите, что безгрешных нет но что из этого? Господь создал нас слабыми и Он знает наши качества, если вы не будете делать больших грехов Он простит все ваши грехи, да да простит, ибо Он прощающий , милосердный. Если вы твердо уверуете в Его Единство и не будете придавать Ему кого-либо в соучастники в Его власти , будете упорно стремиться искать Его довольство и отвергать в сердце то, чем Он не доволен Он простит ВСЕ ваши грехи и введёт вас в Рай, по крайней мере выведет вас из Ада рано или поздно, если вы были временами не искренны но все же веровали в Него Одного, стремились отвергать большие грехи, которые Он запретил совершать. Это вероубеждение Ислама , совершенство религии для всех людей, отвергающий её отвергает Божие слово, которое Господь послал с Мухаммадом, который явился, как говорит Св. Коран - "как милость для миров".

[Musliman]

Цитата из Библии:

16
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Иоанна 10.

Двор и дом разница существует однако.

5. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к пропавшим овцам дома Израилева;

Но в доме Израиля не один двор, как известно.

10 Смотрите, не презрите ни одного из малых сих;..

12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.


Причина простая, то , что Иисус послан только к заблудшим овцам Израиля, которых было ПРЕДОСТАТОЧНО, поэтому в его миссию не входило идти и учить не иудеев, хотя те и могли "питаться крохами", так,

21. И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Он же не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: НЕ послан , если ни к овцам пропашим дома Израилского.
25 А она, подойдя, простилалась ниц перед ним и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда (только) Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.


Иисус по стихам сеих излечил её дочь после того, как та попросила крохи , унизив себя. Это единичный случай, когда такое свершалось, ясно говорит, что миссия Иисуса была только к иудеям .

Сравни Св. Коран :
(7:158) Скажи: «О люди! Я посланник Аллаха ко всем вам. Ему принадлежит власть над небесами и землей. Нет божества, кроме Него. Он воскрешает и умерщвляет. Уверуйте же в Аллаха и в Его посланника, неграмотного (не умеющего читать и писать) Пророка, который уверовал в Аллаха и Его Слова. Последуйте за ним, дабы вы последовали прямым путем».

(34:28) Мы отправили тебя (О Мухаммад) ко всем людям добрым вестником и предостерегающим увещевателем, но большинство людей не знает этого.

(62:2) Он Тот, Кто отправил к неграмотным людям Посланника из их среды. Он читает им Его аяты, очищает их и обучает их Писанию и мудрости, хотя прежде они пребывали в очевидном заблуждении.

(3:132) (138). Это - разъяснение людям и руководство и увещание для богобоязненных.

(35:2) Никто не удержит милость, которую Аллах открывает людям. А то, что Он удерживает, никто не может ниспослать после Него. Он Могущественный, Мудрый.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...Матфея 28

Этого стиха не существует в ранних папирусах!

[Ольгерт]

У меня возник вопрос, а до того, как Дух получил плоть и смог стать человеком, что было? И кто эту плоть Духу выдал?

НЕ что , а кто. Был Бог. Кто выдал плоть? Бог взял ее сам, используя семя жены. Великая тайна.

[Ольгерт]

Цитата от Musliman:

Откуда вы взяли сиё толкование о разделённости духа?

Оттуда, откуда мы читаем, что Бог посылал "Свой Дух", "Святой Дух" людям . Т.е. разделение на "Мой Дух" и "ваш дух" очевидны.

За каждый или по совокупности? : )

В Адамае все стали грешными, также как и смертными. Одно является следствием другого.

[Герман.К.]

Сравни Св. Коран :
(7:158) Скажи: «О люди! Я посланник Аллаха ко всем вам. Ему принадлежит власть над небесами и землей. Нет божества, кроме Него. Он воскрешает и умерщвляет. Уверуйте же в Аллаха и в Его посланника, неграмотного (не умеющего читать и писать) Пророка, который уверовал в Аллаха и Его Слова. Последуйте за ним, дабы вы последовали прямым путем».

A kuda poschel Мухаммад,chtobi vam sledovat za nim???

Этого стиха не существует в ранних папирусах!

Vi prosto ne verite,chto vse pisanie ot Boga...

[Musliman]

Оттуда, откуда мы читаем, что Бог посылал "Свой Дух", "Святой Дух" людям . Т.е. разделение на "Мой Дух" и "ваш дух" очевидны.

Вы предполагаете, что , когда говорится "дух ваш" то он создан Господом, он также называется Божий дух? Если он называется Божием духом то почему вы не можете совместить это как и "Мой дух", ведь где Божий там и Мой, или как? Читаем :

Глава 37 (Книга пророка Иезекииля)

13. И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
14. и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь.

Из этого мы ясно видим, что вложение "духа Моего" читай Божьего духа оживляет желовека и он становится знующим,видящим и т.д.


Иные места,

Глава 42 (Книга пророка Исаии)

1. Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;


Псалом 103 (Псалтирь)

29. скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
30. пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.


И т.д.

Дух Божий, т.е от повеления (деяний,приказаний) Бога (не Сам Бог), как известно бывает разным , который в частности в человеке, Господь дал ему относительную свободу воли, так что душа человека не всегда осознает повеление своего Владыки, забывает своего Господа. Дух от Бога , поэтому и сказано дух от Своего Господа это не "наш дух" а Его дух, который в нашем теле становится душой.

В Адамае все стали грешными, также как и смертными. Одно является следствием другого.

Ну и что что грешными и смертными? Человек создан Богом слабым, другое дело что он по невежести своей взял на себя то, что предложил ему нести Всемогущий Бог. Так ведь и воздаст Бог за сие праведным рабам Своим Раем а неверных скинет в Ад, к чему они и стремились. Смерть это нормальное явление для каждого человека, смерть это исход из этого мира в мир иной.

[Musliman]

A kuda poschel Мухаммад,chtobi vam sledovat za nim???


Vi prosto ne verite,chto vse pisanie ot Boga...

В Рай Господа Всемогущего нашего- Аллаха он последовал и получит большее, если на то воля Господа, последовал туда где возлегают все пророки и посланники и праведные и верные рабы Господа!

Насчёт Писаний, это применимо более к вам.
И Коран - это различиние и охрана предыдущих Писаний.

[Герман.К.]

В Рай Господа Всемогущего нашего- Аллаха он последовал и получит большее, если на то воля Господа, последовал туда где возлегают все пророки и посланники и праведные и верные рабы Господа!

Okuda vam eto znat???Kto svideteli???
Apostoli videli i svidetelstvovali chto Isus Hristos bil vosnesen ot nih...

И Коран - это различиние и охрана предыдущих Писаний.

Tolko neposviaschenii ne raslichaet istinu ot lszi...
Rasve Bog Istinii nuszdaetsia v ohrane Slova Svoego,kotorim i veki sotvoril???