Просим прощения у Евреев.

[Elf18]

кайтесь вы,

Вот вот кто любит поговорить о покаянии люди гордые не смиренные и сами каяться не желают

[Elf18]

Не осудил, а просил уточнить название того места на Украине (рассказывалось о ней), где в "каждом доме" активно действовали антисемиты в 1960-1970-х годах. Чтобы проверить достоверность того свидетельства из других источников.

Это было явно саркастический вопрос ибо вы ранее сказали что такого быть не может среди обычных советских людей ( а только среди гитлеровцев)
Однако позднее вы прямо назвали заявлений Деворы отвратительным

http://www.evangelie.ru/forum/t168487-12.html#post6958678

[beta]

Но есть ли ВЗ фундамент для христианства ?

В самом Новом Завете написано, что фундамент это Христос - Слово Нового Завета возвещенное апостолами и пророками.

Таки да, Ветхий Завет, как откровение о Машиахе, есть фундаментом для Христиан.

Но, здесь есть некая путаница из за законов.

Когда евреи в пустыне не смогли принять верой Евангелие, Бог дал им временный закон, до пришествия Машиаха.

И в этом вся путаница.

хотя по ВЗ евреи пророков не убивали

Иоанн Креститель не пророк?

Цитата из Библии:

Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. (Матф.21:33-36)

Иисус в притче говорит, что убивали...

Цитата из Библии:

другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. (Евр.11:36-38)

Так же утверждает, что были и убитые.

Цитата из Библии:

а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима. Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели! (Лук.13:33,34)

И здесь Иисус говорит, что таки были убитые.

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; (Матф.23:29-31)

И здесь о том же.

Это - интересный момент. На Иоанне Крестителе ли началось учение Иисуса? Я мало читала Старый Завет, но недавно обнаружила, что некто, называемый «Господь» являлся Аврааму и о нем есть упоминания в разных книгах Иудаизма. Если «Господь» Ветхого Завета это Иисус, то учение Иисуса Христа началось задолго до Иоанна Крестителя.

Таки да, началось давно, можно сказать с Адама.

Но, дано было как Завет, впервые евреям в пустыне, они неверием не смогли его принять, из за чего им был дан временный завет до пришествия Машиаха.

И это пришествие началось с Иоанна Крестителя, который уже возвещал Евангелие, чтобы жаждущие могли приготовить путь Господу.

Цитата из Библии:

Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия, как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. (Мар.1:1-4)

[Братец Иванушка]

Однако позднее вы прямо назвали заявлений Деворы отвратительным
http://www.evangelie.ru/forum/t16848...ml#post6958678

Её заявление, но не её саму. Для осуждение нужно обвинение личности.

[Elf18]

И здесь Иисус говорит, что таки были убитые.

Ну и ? Значит бог Яхве образ бога Яхве в ВЗ не есть Бог Отец Бог Иисуса Христа Бог Всевышний
тем более что в книге Второзаконие в песне Моисея так и говорится есть Бог Всевышний, а есть бог Яхве

- - - Добавлено - - -

Её заявление, но не её саму. Для осуждение нужно обвинение личности.

То есть она человек святой ей каяться не в чем да и вы и тоже

[beta]

Ну и ? Значит бог Яхве образ бога Яхве в ВЗ не есть Бог Отец Бог Иисуса Христа Бог Всевышний
тем более что в книге Второзаконие в песне Моисея так и говорится есть Бог Всевышний, а есть бог Яхве

Вы мылите о Отце и Сыне по человечески, как о земных отце и сыне.

Но, Отец и Сын это не две разные личности как у людей, а Невидимое Отца, открылось в видимости Сына.

Сын - видимое явление Отца, храм, икона, аватар, ролевой персонаж и подобные примеры.

Конечно Сын, не Отец, но не личностью, а природой.

Так как Ваш дух, не ваше тело, но и то и другое это Вы.

[Elf18]

Вы мыслите о Отце и Сыне по человечески, как о земных отце и сыне.

Я, как и многие другие , вижу отличие образа Бога Иисуса Христа и бога ВЗ
к счастью , в песни Моисея тоже проводится различение

[beta]

Я, как и многие другие , вижу отличие образа Бога Иисуса Христа и бога ВЗ
к счастью , в песни Моисея тоже проводится различение

Это отличие не в личности, а в природе.

Тело имеет другую природу, отличную от духа, точно так и в Боге.

Да, Сын не Отец.

Или Вы видите, какие иные отличия?

[Братец Иванушка]

Сын - видимое явление Отца, храм, икона, аватар, ролевой персонаж и подобные примеры.

Бог Сын - одна из Божественных Личностей в Триедином Боге.

[Elf18]

Да, Сын не Отец.

Речь не об этом. Образ Бога в НЗ иной чем в ВЗ

[beta]

Речь не об этом. Образ Бога в НЗ иной чем в ВЗ

В смысле, что Бог Нового Завета, совсем не такой, как Бог Ветхого Завета?

Если речь об этом, то у меня, по крайней мере для меня есть этому объяснение.

Бог в Ветхом Завете, пытался дать евреям Евангелие Любви, но они не смогли принять Его из за неверия.

По этой причине Бог дал им Закон справедливости, иначе бы они превратились в язычников.

Но, справедливость и Любовь, это совершенно разные отношения, совершенно разное восприятие.

И по этой причине и Сам Бог кажется разным.

[Двора]

Не осудил, а просил уточнить название того места на Украине (рассказывалось о ней), где в "каждом доме" активно действовали антисемиты в 1960-1970-х годах. Чтобы проверить достоверность того свидетельства из других источников.

Не рассчитывала на отсутствие присутствия правильного понимания, что отношение к евреям негативное , в отличие от ДВ,
И оно каким было таким и осталось у большинства не обращенных к Богу людей, хотя судя по теме и у считающих себя верующими, нет разумения что означает быть избранным Богом,
.

[Diogen]

Тогда бы, Моисей не упоминал в пророчестве о сынах Израилевых...

Значит упоминание о сынах израилевых - это не пророчество, а описание исполнения.

Там в обещании Аврааму, говорится что потомки возвратятся: сюда...

По вашему, выйдут и возвратятся обратно в Египет...

Когда вернулись "сюда" того Египта уже не было.

Нет, там сказано что они будут в порабощении и угнетении лет 400...

Можете оставаться при своём мнении.

- - - Добавлено - - -

Идея что часть евреев не приняла Христа и тем самым возникла вакансия для неевреев оказалась ошибочной ибо число уже ранних христиан превысило число всех евреев

Так кто больший : уверовавшие иудеи или уверовавшие неевреи?
Больший из вас да будет вам слуга: (Матф.23:11)
Если бы здесь имелось в виду число, то легко можно было бы сказать, что верующие из неевреев служат верующим из евреев.
Но вы говорите, что это явление не имеет места. Значит - нет служения меньшему - нет и статуса большого.

Проследите историю Иакова - когда Иаков делает подарки Исаву - это проявление служения - тогда-то и стал Иаков большим. Больше, чем Исав, который принял служение, а значит стал меньшим.

- - - Добавлено - - -

В Евангелиях уже есть конфликт христиан и иудеев, далее см Деяния см речь мученика Стефана
см посл к Галатам ап Павла

Термин "христианин" является в Библии очень редким, и в Евангелиях не встречается. Поэтому Евангельские конфликты будем рассматривать как внутрииудейские.

- - - Добавлено - - -

Изначально христианство возникло в еврейской среде и было сформулировано на языке иудаизма,
хотя уже на раннем этапе было в христианстве направление что полностью отвергало Ветий завет
но в этом направлении было много политеизма и оно с плохой водой отказывалось и от ребёнка
поэтому христианство включило ВЗ в своё св Писание
Но есть ли ВЗ фундамент для христианства ?

Буду очень признателен, если подскажите первое упоминание термина "христианство".
ИМХО, это связано с римским понятием "религия", которое напрочь отсутствует в Библии.

[Briliant]

Значит упоминание о сынах израилевых - это не пророчество, а описание исполнения.

Описание исполнения, которое исполнилось с приходом Машиаха...

Оно не могло быть исполненным тогда, так как сыны Израилевы не обитали в Египте 430 лет...

Можете оставаться при своём мнении.

Спасибо, я остаюсь при своём...)

Так кто больший : уверовавшие иудеи или уверовавшие неевреи?
Больший из вас да будет вам слуга: (Матф.23:11)

Больший в данном случае, в духовном плане больший...

Все остальные смыслы ошибочны...)

[Elf18]

Если бы здесь имелось в виду число,

Число видят в посл ап Павла римлянам

Проследите историю Иакова - когда Иаков делает подарки Исаву - это проявление служения - тогда-то и стал Иаков большим. Больше, чем Исав, который принял служение, а значит стал меньшим.

- - - Добавлено - - -

я вам уже объяснил эти события истории Израиля и Идумеи не имеют отношения к миру.
И купите себе глобус.

- - - Добавлено - - -

Не рассчитывала на отсутствие присутствия правильного понимания, что отношение к евреям негативное , в отличие от ДВ,
И оно каким было таким и осталось у большинства не обращенных к Богу людей, хотя судя по теме и у считающих себя верующими, нет разумения что означает быть избранным Богом,
.

И чем же русские , евреи или украинцы отличаются в смысле национального самомнения ?
Тема показывает -ничем

- - - Добавлено - - -

Бог в Ветхом Завете, пытался дать евреям Евангелие Любви, но они не смогли принять Его из за неверия.

По этой причине Бог дал им Закон справедливости, иначе бы они превратились в язычников.

Но, справедливость и Любовь, это совершенно разные отношения, совершенно разное восприятие.

И по этой причине и Сам Бог кажется разным.

Что-то слишком много древнии евреи не верили Богу.
может древнии евреи это отрицательный пример как не надо поступать ?