Антипрививочникам посвящается

[Fiat lux]

И что, что от официальных структур? Они оговориться не имеют право? Сразу надо домыслы строить и разносить по рынкам всем бабулькам на радость?

И что, антиваксеры не могут иметь ошибочное мнение, сразу нужно строить домыслы об их порядочности и уровне умственного развития. Из каждого утюга: тупые овцы, дебилы, бараны, идиоты, эгоисты. Таким ничего не объяснить, нужно сразу бить по голове и насильно колоть пока без сознания лежат (Леонтьев)

Я ко мне какие претензии? Я разве их держу? Пусть хоть в лес уходят подальше от ИНН и 5G, которых они так боятся.

Зачем им уходить в лес, многие из них предприниматели, без ИНН не смогут сдавать декларации и платить налоги, и 5 джи им нужно, по делам бизнеса пользуются мобильной связью. По-моему, это вы чего-то боитесь и проявляете признаки то ли паники то ли истерики. И что за постоянный отсыл то в леса то в тайгу. Людям нормально живется так где они живут, но без навязывания профилактической медицинской помощи. Пусть сами изберут способ профилактики.

И какая из Российских вакцин содержит наночастицы и чем это так для Вас опасно?

на конференции с Поповой названия не озвучивались. перечислялись платформы на которых изготовлены вакцины.

[Павел_17]

Ну и по иммунитету. Иммунитет он либо есть, либо его нету. А чуть чуть иммунитета не бывает. Как не бывает немножко беременных.

Ну вот видите, Вы лишь подтверждаете, что не сильно разбираетесь в терминах и понятиях.
Вот так и рождаются страхи, неуверенность... а там уже ждут антиваксеры в свои ряды.
Иммунитет как раз определяется наличием и количеством антител (в нашем случае) к Ковиду.
Кровь Вы конечно же на антитела не сдавали? А то бы знали как у Вас сейчас с иммунитетом.

[Мон]

Вырезка из израильской статистики на сегодняшний день.



(У нас под бастэр-вакциной, подразумевают "третий компонент" процесса вакцинации, т.е. когда вакцинацию делают в третий раз,
иначе нельзя было бы получить разрешение на вылет.)


Похоже, что не смотря на заверения производителей вакцин о их эффективности против штамма "омикрон", реальные, факты говорят об обратном.

Это вполне логично: чем больше меняется структура вируса вируса с каждой мутацией, тем менее эффективны против него должны быть препараты, изготовленные против первоначального варианта полтора года назад. Как и против гриппа, препараты должны постоянно модифицироваться, о чем уже заявляют и производители.
Но даже 50% уровень эффективности - это очень хорошая защита, с учетом вышесказанного.
После первой паники, связанной с "омикроном", новая информация о нем не так пугает. Штамм, похоже, не столь опасен, как предыдущие, хоть и более заразен.

[Fiat lux]

А раньше и слово "мобильник" никогда не употреблялось. Вот и бегали за выписками.

На этом форуме вроде бы приветствуется серьезный и аргументированный формат общения, нет? Позвольте заподозрить вас в том, что ответов у вас нет и вы слезаете с темы?

С моим все сходится.

Ничего у вас не сходится. Исходя из определения слова след (Последствие события, оставшееся после него, например, след ноги на песке или самолёта в небе) можно сделать вывод что условие для появления следа это соприкосновение. Мурашко говорил о вакцине с цифровым следом. Вакцина соприкасается с телом человека, а не с сайтом госуслуг, чтобы называть запись на сайте госуслуг следом от вакцины
Если взять определение цифрового следа (Цифровой след (или цифровой отпечаток; англ. digital footprint) это уникальный набор действий в Интернете или на цифровых устройствах. Во Всемирной паутине «интернет-след», также известный как «кибер-тень», «электронный след» или «цифровая тень», это информация, оставленная в результате просмотра веб-страниц). Почитайте внимательно. Следы остаются там, где производились какие-то действия.

Предложите свой вариант, обсудим

Вначале Мурашко должен пояснить свои слова, иначе посадить могут за свое мнение, сами понимаете

[Пятница]

Это очень грубая оценка. ... И процент непривитых надо считать среди тех 20%, которые формируют 80% бюджета.

Согласен, очень грубая.
Как бы надо, но как же их посчитать?

[Пятница]

И что?

Получается что идея ваша,

Идея делить народ родилась как раз антиваксеров. Сами себя и поделили.

а вы приписали ее антиваксерам.

А мне кажется, что свыше 50% вакцинированных - это уже повод говорить о том, что лучше привиться, чем устраивать борьбу с ветряными мельницами.

Можно говорить о том, что надо прививаться даже если нет вакцинированных.
Но есть ряд факторов,:
- наш народ исторически не доверяет правительству и государственной пропаганде (и имеет к этому немало оснований)
- люди имеют собственную инерцию и не хотят делать новый для себя шаг (тоже можно понять)

Пройдет 3-5 лет и восприятие ситуации в массовом сознании переломится.
Надо работать и ждать.

[Fiat lux]

Все без исключения медицинские манипуляции и не только. и юридические и образовательные и операции купли продажи и вообще всё фиксируется на электронных или бумажных носителях, и никто не называет это какими-то следами. Мурашко говорит: вакцина с цифровым следом, почему тогда стоматолог не говорит: пломба с цифровым следом, ведь запись о медицинской манипуляции также отражается. Мудрит Мурашко и вы мудрите с вашими следами...

[Fiat lux]

Предложите свой вариант, обсудим.

Единственное что можно предположить - это вброс для того чтобы плодились теории заговора. Если вброс, то тогда и ситуация с Медведевым и Поповой понятна. Но это рождает новые вопросы: у нас что, теории заговора не блогерами разносятся, а кремлём и околокремлевскими структурами? Какой вообще деятельностью занимаются высшие государственные чины, фейки разносят, так получается?

[Станислав]

Ну вот видите, Вы лишь подтверждаете, что не сильно разбираетесь в терминах и понятиях.
Вот так и рождаются страхи, неуверенность... а там уже ждут антиваксеры в свои ряды.
Иммунитет как раз определяется наличием и количеством антител (в нашем случае) к Ковиду.
Кровь Вы конечно же на антитела не сдавали? А то бы знали как у Вас сейчас с иммунитетом.

Первый раз я болел ОТНОСИТЕЛЬНО сложно. С температурой 39, с трехдневным ознобом, со слабостью, потом пару недель «ноги ели ели волочил» и одышка была крепкая, ощутимая.
Второй раз я болел ровно пару дней - сильный насморк, температура 37,5 максимум, без озноба, без одышки, легкая слабость. Правда у супруги нюх пропал на месяц ))) она тоже болела.
Делаю вывод - второй раз прошло все практически на ногах и незаметно из за того, что после первого раза выработался иммунитет в достаточной силе чтоб второй раз болезнь прошла почти незаметно. Ну а после вторичного заболевания, думаю, иммунитет только лишь усилился.
В смысле антитела к ковиду.
Ибо, если бы это было не так, то, очевидно, больничной палаты, мне не миновать было бы.
Кстати. Моя тётка, дама преклонных лет (82 года) переболела дома. Правда пришлось ей домой привозить аппарат кислородный, но все обошлось. Жива и уже здорова. Не умерла и не прививается.

[Аннета]

Ну вот видите, Вы лишь подтверждаете, что не сильно разбираетесь в терминах и понятиях.
Вот так и рождаются страхи, неуверенность... а там уже ждут антиваксеры в свои ряды.
Иммунитет как раз определяется наличием и количеством антител (в нашем случае) к Ковиду.
Кровь Вы конечно же на антитела не сдавали? А то бы знали как у Вас сейчас с иммунитетом.

Приходили сегодня домой, долго убеждали. Я сказала, что если найдут мне ковивак, то с превеликим удовольствием. Кстати, об антителах.... Пришедший врач с упоением объяснял, что переболевшим надо прививаться именно когда антител много, Месяца через три, тогда, говорит и перенесете вакцинацию лучше. Видимо про цитокиновый шторм он не слышал. А молодой.

[Павел_17]

Приходили сегодня домой, долго убеждали. Я сказала, что если найдут мне ковивак, то с превеликим удовольствием. Кстати, об антителах.... Пришедший врач с упоением объяснял, что переболевшим надо прививаться именно когда антител много, Месяца через три, тогда, говорит и перенесете вакцинацию лучше. Видимо про цитокиновый шторм он не слышал. А молодой.

Врачи разные бывают. Возможно, этот из тех, кто спал на лекциях...
Вот из таких и формируются ряды врачей-антиваксеров. В медицине себя не найдут - идут в блогеры-ютуберы.

- - - Добавлено - - -

Первый раз я болел ОТНОСИТЕЛЬНО сложно. С температурой 39, с трехдневным ознобом, со слабостью, потом пару недель «ноги ели ели волочил» и одышка была крепкая, ощутимая.
Второй раз я болел ровно пару дней - сильный насморк, температура 37,5 максимум, без озноба, без одышки, легкая слабость.

Ну вот видите! А говорили, что иммунитет против Ковида либо есть, либо нет. Первый раз его явно не было.
А привитые, как правило, либо не заражаются совсем, либо переносят как Вы во второй раз.
Не все же болеть любят )))

Правда у супруги нюх пропал на месяц ))) она тоже болела.

А у нас максимум на 3-4 дня. Вакцинация работает!

Делаю вывод - второй раз прошло все практически на ногах и незаметно из за того, что после первого раза выработался иммунитет в достаточной силе чтоб второй раз болезнь прошла почти незаметно. Ну а после вторичного заболевания, думаю, иммунитет только лишь усилился.

Ну теперь Вы поняли, что ошибались, когда говорили, что иммунитет либо есть, либо нет?

В смысле антитела к ковиду.

Именно так. Но титр антител со временем уменьшается (мы сейчас про Ковид).
Хотя есть болезни, антитела к которым сохраняются на десятилетия или даже на всю жизнь.

Кстати. Моя тётка, дама преклонных лет (82 года) переболела дома. Правда пришлось ей домой привозить аппарат кислородный, но все обошлось. Жива и уже здорова. Не умерла и не прививается.

А привилась, кислородный баллон может и не понадобился.

И если иммунитет после заболевания может быть не надолго, то, почему иммунитет после вакцинации тоже не может быть не надолго? Или иммунитет после вакцинации какой то особенный?

Такой же. Все зависит от организма человека.
Раньше считалось, что вакцина дает более слабый иммунитет к данной болезни. Но Ковид и тут все перевернул с ног на голову. Когда переболевшие уже через 3 месяца опять заболевали, эту версию пришлось пересмотреть.
Точнее можно было бы сказать, если все всем поголовно делали анализ крови на антитела каждый месяц. Но кто такое исследование будет спонсировать?

[Павел_17]

И что, антиваксеры не могут иметь ошибочное мнение, сразу нужно строить домыслы об их порядочности и уровне умственного развития.

Я Вам уже говорил, что есть мнение (мне кажется, что ....), а есть навязывание своей мысли (вакцина содержит яд, вакцина заражает...).
Вы сразу пошли по второму пути. Зачем?

Зачем им уходить в лес, многие из них предприниматели, без ИНН не смогут сдавать декларации и платить налоги, и 5 джи им нужно, по делам бизнеса пользуются мобильной связью.

А зачем им ИНН, когда они не платят налоги? Почитайте местных противников вакцинации.

По-моему, это вы чего-то боитесь

А по-моему, Вы переходите на личности!

Людям нормально живется так где они живут, но без навязывания профилактической медицинской помощи. Пусть сами изберут способ профилактики.

Вы какую профилактику себе выбрали? Бояться вакцин и искать информацию у антипрививочников?

на конференции с Поповой названия не озвучивались. перечислялись платформы на которых изготовлены вакцины.

Ну перечислили и что дальше? Какие Вы себе выводы из этого сделали?

- - - Добавлено - - -

На этом форуме вроде бы приветствуется серьезный и аргументированный формат общения, нет? Позвольте заподозрить вас в том, что ответов у вас нет и вы слезаете с темы?

Не позволю. Как и переход на личности.

Ничего у вас не сходится.

Вы свою версию когда будете излагать?

Почитайте внимательно. Следы остаются там, где производились какие-то действия.

Ну и...?
Вакцину произвели, доставили в страну, город, село, вакцинировали. Это не действия?
Вы запутались и пытаетесь искать кошку в черной комнате?

Вначале Мурашко должен пояснить свои слова, иначе посадить могут за свое мнение, сами понимаете

За мнение не сажают. Сажают за призывы и агитацию.
Если боитесь выражать мнение, то зачем на меня свои страхи и панику пытались спроектировать ранее?

- - - Добавлено - - -

Все без исключения медицинские манипуляции и не только. и юридические и образовательные и операции купли продажи и вообще всё фиксируется на электронных или бумажных носителях, и никто не называет это какими-то следами. Мурашко говорит: вакцина с цифровым следом, почему тогда стоматолог не говорит: пломба с цифровым следом, ведь запись о медицинской манипуляции также отражается. Мудрит Мурашко и вы мудрите с вашими следами...

Что Вы гадаете на гуще? Чего Вы боитесь какого-то следа? Вы христианка?

- - - Добавлено - - -

Единственное что можно предположить - это вброс для того чтобы плодились теории заговора. Если вброс, то тогда и ситуация с Медведевым и Поповой понятна. Но это рождает новые вопросы: у нас что, теории заговора не блогерами разносятся, а кремлём и околокремлевскими структурами? Какой вообще деятельностью занимаются высшие государственные чины, фейки разносят, так получается?

А можно взять и нарезать цитат наших политиков так, что будет полностью противоположный смысл.
И выдать за факт. Но это будет фейк. Точно также и на оговорках строить теории заговора. Не находите?
Еще раз вопрос - чем Вас Попова так напугала? Словом наночастицы? Что в этом Вы для себя такого страшного увидели?

[Павел_17]

Получается что идея ваша, а вы приписали ее антиваксерам.

Не фантазируйте! А то так договоритесь, что и Ковид я придумал.

Можно говорить о том, что надо прививаться даже если нет вакцинированных.
Но есть ряд факторов,:
- наш народ исторически не доверяет правительству и государственной пропаганде (и имеет к этому немало оснований)
- люди имеют собственную инерцию и не хотят делать новый для себя шаг (тоже можно понять)

Но от гриппа же прививается каждый год все больше и больше. Чего вдруг тут такое недоверие?
А может не было такой антипрививочной агитации, как сейчас? Отчасти это работа конкурентов, отчасти еще кого-то. Это тоже нельзя не учитывать при нынешний реалиях.

Пройдет 3-5 лет и восприятие ситуации в массовом сознании переломится. Надо работать и ждать.

В крупных городах, где научились быстро перестраивать выставочные залы под Ковидные госпитали, могут уже и подождать. А как быть с другими городами, где одна больница на весь большой город?
Вот губернаторы и принимают неудобные указы. Опасаясь массовых эпидемий.

Япония вот взяла и сразу перекрыла границы. И ей пофиг на туризм, бизнес и пр. И как?
Дельта взяла и померла сама.

[Пятница]

Не фантазируйте! А то так договоритесь, что и Ковид я придумал.

Я не фантазирую. Вот ваша прямая цитатата:

А вот жаль, что не ввели закон, отменяющий покрытие расходов на лечение по ОМС для активных антиваксеров и их последователей.

Ваша идея?

Но от гриппа же прививается каждый год все больше и больше. Чего вдруг тут такое недоверие?

За прививку от гриппа нет такой агитации и есть выбор чем прививаться.
Почему не пустили иностранные вакцины от ковида на наш рынок?
Пусть бы они стоили дорого. Но у людей был бы выбор.
Больше народу привилось бы. Была бы меньше нагрузка на систему здравоохранения.
Власти же традиционно держат собственный народ за баранов, сделали выбор и навязывают его людям.
Устроили парад национальных понтов в период эпидемии.

Отчасти это работа конкурентов, отчасти еще кого-то. Это тоже нельзя не учитывать при нынешний реалиях.

Да хоть мировой заговор..

Вот губернаторы и принимают неудобные указы. Опасаясь массовых эпидемий.

На народ губернаторам насрать.
Им бы свою задницу прикрыть и перед начальство отчитаться.
Отсюда идиотские решения.

[JimCrowsby]

Месяц назад умер протоиерей Алексий(Луганск)-ковид
8-го инок Кирилл-ковид
Игуменья Варвара до сих пор на кислороде в больнице на Гастелло-ковид
У всех монахинь её Афанасия Сяндемского монастыря-ковид
Петра Мамонова так и не смогли уговорить привиться-ковид
Все монашествующие Никольского скита-ковид
------------------------------------------------------------------------------
Сегодня отошел ко Господу Архимандрит Мефодий(Валаам)-ковид
------------------------------------------------------------------------------
Игумен Панкратий год назад привился,два месяца назад заболел,
Попал в больницу
Теперь жив-здоров-Слава Тебе Господи!...

Не вижу смысла в прививках (не делал).

Дети болели по нескольку раз.

Заметил следующее:
Корона спокойно лечится антибиотиками и в очень короткий срок.

Я сам себе врач сколько себя помню, потому что с нашими врачами - залечат досмерти, доверия 0.. использую их только для справок..

Как-то сутра у ребенка резко начались жуткие симптомы.. вплоть до того, что даже дышать было очень больно.. Весь набор симптомов ковида налицо (от отказа нюха/вкуса, до температуры, жуткого болезненного кашля, слабости которая валит с ног и тд).. жуткое было зрелище, будто ещё немного и умрет.. Но по симптоматике ну никак я не мог поверить, что это вирус.. ну не может быть такой букет симптоматики у одного вируса, даже если он продуцирует в дыхательной системе тромбы..

В итоге, взял за основу три антибиотика, один из которых вводился ингаляционно вместе с бронхолитиком, второй, который уже давно содержит в инструкции показания для приема при атипичной пневмонии, ну и ещё один широкого спектра, который я уже очень хорошо и давно знаю. Сразу записался к врачу на приём (хотел, чтобы направили на тест и подтвердили ковид, чтобы у ребенка был потом статус переболевшего), но так как это была пятница, то запись была доступна только на понедельник..

На следующее утро, ребенок уже был почти "как огурчик": температура ушла, боли ушли, дышал хорошо, начал прорезаться вкус, и даже пошел гулять.. настолько всё было хорошо..
В понедельник врачи даже удивлялись как ребенок с такими жуткими симптомами, которые я описал при звонке в первый день (будто смешали все формы штамов ковида одновременно), на четвертый день уже здоров (с полным восстановлением вкуса/нюха) и всего-лишь лёгким похрипыванием в бронхах, будто был всего-лишь лёгкий бронхит.

В последующих стычках с короной, она весьма легко сдавала позиции при употреблении антибиотиков.

Учитывая поддатливость короны антибиотикам, я никак не могу поверить, что это вирусное заболевание (вирус толерантен к антибиотикам).

Мой личный опыт говорит, что это бактериальное заболевание.

Это похоже на то, как раньше многие бактерии атипичной пневмонии, почему-то тоже выдавали поначалу за вирусы.. о чём написано даже в википедии:
«Атипичные возбудители могут принадлежать к бактериям, вирусам, грибам и простейшим. Ранее ВСЕ известные в то время патогены атипичной пневмонии (Mycoplasma, Chlamydia и Legionella) рассматривались как вирусы, в связи с чем атипичная пневмония также носила название «небактериальной»[6]. Однако, даже несмотря на то, что часть атипичных возбудителей признаны бактериями, все они обладают «нетипичными» признаками (отсутствие клеточной стенки у микоплазмы, внутриклеточное паразитирование хламидии и т. д.), что влияет на их чувствительность к определённым группам антибактериальных препаратов и требует корректной идентификации возбудителя.»

-- -- -- -- --

Отсюда и мой вывод о прививках: ведь невозможно, чтобы прививки хоть как-то помогали при бактериальном заболевании. Это вам любой медик подтвердит.

Потому и наблюдаем "никакую" эффективность прививок от короны, и их очевидную невозможность противостоять новым вспышкам.


А вот если корона не вирус, то очень неоднозначным становится вопрос: как люди, прививающиеся файзером, могли от прививки заражаться короной (очень много случаев среди моих знакомых - некоторые даже целыми семьями заболевали после прививок), если там не было бактерии короны? или всё-таки была в файзере эта бактерия? (значит знали?)