Антипрививочникам посвящается

[Павел_17]

За два года она не была ни удалена, ни оспорена в суде.

Кому охота связываться с первым каналом. Но репутацию они себе этим испортили окончательно.
По крайней мере, показали, что у них на словах, а что на деле.

Я даже намек дал где исследовать, разбираться...
Но Вы можете верить и не проверять. Первый же канал... )))

Цитата из Библии:

Притчи 14:15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

[igor_ua]

Тут предыдущий диалог так завернулся... почему бы и не процитировать:

Опубликовано постановление Минздрава, согласно которому родители, препятствующие участию детей в добровольной вакцинации от коронавируса, могут быть привлечены к ответственности. Их ожидают штрафы, общественные работы, а в качестве крайней меры лишение родительских прав.


В ведомстве рекомендовали подростками, желающим вакцинироваться, самостоятельно посетить прививочный пункт, а в случае противодействия со стороны родителей сообщать об их действиях в полицию, орган ювенальной юстиции или на горячую линию Минздрава. Сообщать можно и о случаях, если речь идёт о чужих родителях.


Чтобы ребята активнее сотрудничали, мы предусмотрели премиальную систему. В среднем каждый из них сможет получить по тысяче рублей и почётную грамоту, - уточнила замминистра Ирина Зайцева.


Вакцинация подростков начнётся с 1 марта. В отдельных случаях она будет носить принудительный характер.

[Павел_17]

Меленько-меленько надо все-таки приписывать: "Все тексты на этом сайте представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями."

А то наши друзья-антиваксеры уже начали судорожно плюсовать ))))

[igor_ua]

Меленько-меленько надо все-таки приписывать: "Все тексты на этом сайте представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями."

А то наши друзья-антиваксеры уже начали судорожно плюсовать ))))

А ведь сработало. Это была наглядная демонстрация в режиме реального времени того, что некоторые вообще не включают критическое мышление и верят любой выдумке. При этом твердо уверены в своей способности отличить правду от неправды.

[Tegularius]

Насколько я помню, про это я уже отвечал.

1. Иммунитет - это не только антитела! Это еще и клеточный иммунитет. Я надеялся, что Вы прекрасно понимаете как работает наша иммунная система против известных вирусов и против новых.

Разумеется. Тем не менее, существующие вакцины не эффективны против омикрона. А новые будут не ранее осени.
С таким же успехом можно "привиться" от него вакциной против гриппа или против кори.

В данных исследованиях проверялся только Омикрон. При этом Дельта и другие мутации коронавируса никуда не делись.

Делись: они практически сошли на нет.

И потом, что значит зачем вводятся вакцины?
Да первым ответом - чтобы избежать сильных мутаций вируса! Поскольку именно непривитые являются главными источниками сильных мутаций.

А можно посмотреть научные исследования о том, что вакцины якобы предотвращают мутацию вируса?

Во-вторых, чтобы тяжелобольным смогли оказать помощь, а не обрушивать здравоохранение, как это было в некоторых странах, где лежали в коридорах и кислорода не хватало (врачи вынуждены были выбирать кому дать шанс выжить).

Такое и раньше наблюдалось в редких случаях.
А омикрон сам по себе обычная простуда, в больницы с ним попадают доли процента от заболевших.

Ну как не стыдно! Не нулевая!

Это вы мне, или ученым из Франкфуртского университета имени Гёте?

Это Ваше мнение. Но на практике люди прекрасно заболевают одновременно несколькими болезнями. Например, Ковидом и гриппом. Особенно сейчас. Что можете сказать на это?

На самом деле, такого быть не должно. Если человек скажем переболел гриппом, то какое-то время у него сохраняется сильный клеточный иммунитет и он не может заразиться другим вирусным заболеванием. То же в случае ковида и других вирусных болезней.
Если всё же происходит как вы пишете, то это значит, что у больного с самого начала был очень слабый иммунитет. И ему прежде всего надо лечить серьезную болезнь, которая к этому привела.

Тем не менее, другие штаммы тоже никуда не делись. У нас недавно умерла соседка по площадке от Дельты.
Легкие "сгорели" за 3 дня. Непривитая.

Есть и другие случаи, когда здоровый человек умирает вскоре после вакцинации.

Что касается Омикрона, то поскольку он протекает у многих легко, то с ним гуляют по магазинам и ездят на работу. Именно по этой причине идет такое массовое заражение.

Не только по этой, он и сам по себе намного заразнее. Поэтому маски и карантины против него практически бесполезны. Что уже поняли во многих странах, отменив карантин несмотря на всплеск заболеваемости.

А если бы Омикрон действительно вытеснял Дельту, то был бы ноль.

1-2% это уже почти ноль. В реальности еще меньше, т.к. большинство заболевших омикроном не обращаются к врачам и не попадают в статистику. Однин знакомый им заболел, врач по телефону назначил "стандартное" лечение от простуды. На просьбу выписать тест врач отказал, мол зачем вам. Понятно, что в статистику он не попал.

- - - Добавлено - - -

Меленько-меленько надо все-таки приписывать: "Все тексты на этом сайте представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями."

То, что кажется нелепым и смешным, может в один прекрасный день стать реальностью.
В Австрии уже ввели обязательную вакцинацию. В тюрьму за отказ пока что не сажают, но драконовские штрафы уже есть.

[Павел_17]

Разумеется. Тем не менее, существующие вакцины не эффективны против омикрона. А новые будут не ранее осени. С таким же успехом можно "привиться" от него вакциной против гриппа или против кори.

Извините, но это совершенно невежественное заключение. Вы не понимаете как работает вакцина и не изучили что такое Ковид-19.

Делись: они практически сошли на нет.

Ага. Так хорошо делись, что всего неделю назад ушла из жизни соседка по этажу.

А можно посмотреть научные исследования о том, что вакцины якобы предотвращают мутацию вируса?

Как? Опять? Ну сколько можно мне одно и тоже цитировать?
Давайте уж самостоятельно прочитайте тему и найдите цитаты вирусологов по этому вопросу.
Ключевые слова: "Вакцинированные и невакцинированные болеют по-разному". Изучите этот вопрос и разберитесь а почему они болеют по-разному, а не одинаково.

Такое и раньше наблюдалось в редких случаях. А омикрон сам по себе обычная простуда, в больницы с ним попадают доли процента от заболевших.

Такое впечатление, что Вы только вчера родились и не застали вынужденных карантинных мер, когда в некоторых странах умирали от того, что не могли получить вообще никакой помощи. Какие еще редкие случаи?
5.7 млн смертей - это редкие случаи? Хорошо подумали?

Это вы мне, или ученым из Франкфуртского университета имени Гёте?

А сами подумать? Человеческий организм - это не пробирка. А они взяли в пробирку антител и поместили вирус и смотрят. Уже критиковали их за это.

На самом деле, такого быть не должно. Если человек скажем переболел гриппом, то какое-то время у него сохраняется сильный клеточный иммунитет и он не может заразиться другим вирусным заболеванием. То же в случае ковида и других вирусных болезней.

Кто Вам такое сказал? Вирусное заболевание ослабляет организм и его начинают атаковать бактерии. Этим как раз опасен и грипп и Ковид. Благодаря вакцинации количество смертей от гриппа почти сошло на нет.

Ключевое слово "флурона". Ищите и изучайте.

В условиях одновременной циркуляции разных респираторных вирусов - гриппа, ОРВИ, различных штаммов коронавируса - есть риск заразиться одновременно и COVID-19, и гриппом, предупредили в Роспотребнадзоре. Специалисты МНИИ эпидемиологии и микробиологии имени Габричевского ответили на вопросы, как протекает заболевание при "двойной" инфекции.

"Сочетание двух вирусов, поражающих дыхательную систему, как правило, способствует более тяжелому и длительному течению заболевания, - говорится в сообщении ведомства. - Однако, на тяжесть проявлений и их продолжительность влияет множество других факторов: вакцинация, возраст пациента, хронические заболевания, своевременность и правильность лечения".

Если всё же происходит как вы пишете, то это значит, что у больного с самого начала был очень слабый иммунитет. И ему прежде всего надо лечить серьезную болезнь, которая к этому привела.

Не угадали. Если инфекция новая, с которой организм еще не имел дело, то она спокойно себе размножается в организме, практически не встречая сопротивления. Размножается и мутирует!
И все это время такой зараженный активно разносит заразу.

Есть и другие случаи, когда здоровый человек умирает вскоре после вакцинации.

Вы лично такие знаете? Заодно расскажите от какой вакцины.
Потому что от Спутника-V такого не было. По крайней мере для Москвы.

Не только по этой, он и сам по себе намного заразнее. Поэтому маски и карантины против него практически бесполезны. Что уже поняли во многих странах, отменив карантин несмотря на всплеск заболеваемости.

Это Ваши домыслы и вымыслы.
Маска прекрасно помогает. Я лично приходил и долго общался с пожилыми, больными Ковидом. Не заболел.
Правда от совместного чая вежливо отказывался.
Моя жена каждый день приходит к Ковидным. Маска спасает.

1-2% это уже почти ноль. В реальности еще меньше

Не уменьшайте! Вообще-то, было указано 3%. А в реальности больше.
Потому что ОРВИ никто не отменял. Грипп тоже. А ими болеют тоже и далеко не все тесты делают.

То, что кажется нелепым и смешным, может в один прекрасный день стать реальностью. В Австрии уже ввели обязательную вакцинацию. В тюрьму за отказ пока что не сажают, но драконовские штрафы уже есть.

Ко мне какие претензии? Вы считаете, что пускай вирус косит сначала пожилых и больных, а потом и до Вас доберется?
А может лучше будет, если будет коллективный иммунитет?

[Сергий 69]

Ссылка не открылась, но этот товарисч явно стоял у истоков начала тотального "оздоровления" человеческой цивилизации.

Непонятно почему у Вас ссылка нерабочая. Но фильм о том, что Билл Гейтс спонсирует разработку вакцин и всем известную ВОЗ. Проводимая же кампания по массовой вакцинации населения приносит печальные плоды: параличи, смертность, бесплодие у женщин.

[Сергий 69]

Я даже намек дал где исследовать, разбираться...

Вы не побрезговали притащить с интернет- помойки матерящегося блогера только для того, чтобы хоть как-то возразить.

Кому охота связываться с первым каналом.

Отвечу Вам Вашими же словами которые Вы писали мне: " Вы лично с ними общались? Почему Вы заранее о людях так отвратительно думаете?
Вообще-то, это подсудное дело. Никто в здравом уме не будет подтасовывать результаты..."

[Павел_17]

Но фильм о том, что Билл Гейтс спонсирует разработку вакцин и всем известную ВОЗ. Проводимая же кампания по массовой вакцинации населения приносит печальные плоды: параличи, смертность, бесплодие у женщин.

Это вранье и клевета. И породили ее антиваксеры.

[Павел_17]

Вы не побрезговали притащить с интернет- помойки матерящегося блогера только для того, чтобы хоть как-то возразить.

Я так и знал, что вместо того, чтобы возразить по сути аргументов, Вы скатились до обсуждения личностей.
И Вы опять представили ситуацию лукаво. Я не притаскивал, а дал намеки как найти. И именно по той причине, что автор разоблачения использует нецензурную лексику.

Но Вы выбрали для себя игнорировать разоблачение (якобы под благовидным предлогом). Интересно почему?

Отвечу Вам Вашими же словами которые Вы писали мне: " Вы лично с ними общались? Почему Вы заранее о людях так отвратительно думаете?

С кем общался я или нет? С антиваксерами? Да. И постоянно тащут ложь, клевету и домыслы. Редко кто анализирует материал перед тем, как размещать. Таких единицы.
Очень убедительным был эксперимент Игоря (парой сообщений выше).

Вообще-то, это подсудное дело. Никто в здравом уме не будет подтасовывать результаты..."

А кто их подтасовывал? Там под видом журналиста пригласили профессионального автора фейков (про 5G, инопланетян, которые правят миром, чипизацию населения и прочие химтрейлы), любителя теорий заговоров. Вам это ни о чем не говорит?

Не было ни одного авторитетного вирусолога, который бы подтвердил это.
Какое подсудное??? Будете судиться с Владом? Вы лично? За его выдумки?

Вы будете судиться с 1 каналом? Они Вам покажут звездочку и приписку, что данные измышления являются вымыслом автора и вся ответственность на Владе Копылкове, который придумал это как развлекательный ролик с альтернативной реальностью. И вообще, он из Таллина. А Влад вообще скажет, что просто несет свет и всего лишь рассказывает про ритуалы темных сил на ВДНХ и про то, что всех видных знаменитостей давно убили или украли и подменили рептилоиды.

P.S. Кстати, а как Вы относитесь к 5G, рептилоидам, химтрейлам и чипизации? Даже если раньше говорили, повторите, пожалуйста.

[st6]

Небольшое видео о почве, о бактериях, чутка о вирусах: в основном - взаимоотношение растение</>микромир. Видео под 12 минут. Часть видео даже перещелкать можно. Информация для тех, у кого есть свободное время. Без инфы из этих видео вполне можно преотлично жить.
Почему в теме о прививках и антипрививочниках? По-моему мнению, прямо говориться, что микромир несколько сложнее, чем мы привыкли считать/думать и влияние его колоссально. А это и иммунитет и всё-всё.
Растения ЕДЯТ бактерий. Ризофагия. Кристин Джонс. - YouTube

[Tegularius]

Извините, но это совершенно невежественное заключение. Вы не понимаете как работает вакцина и не изучили

Мне не надо углубляться в механизм того, как работает вакцина. Достаточно заключения авторитетных ученых о том, что она неээфективна против штамма, на который сейчас приходится более 97% случаев ковида.

Ага. Так хорошо делись, что всего неделю назад ушла из жизни соседка по этажу.

Очень жаль. Знакомый моего знакомого, здоровый 35-летний мужчина ушел после прививки от ковида.
Тяжелые и смертельные случаи даже прошлых штаммов ковида по моим наблюдениям чаще наблюдались у хронически тяжелобольных людей, которые, и не будь его, прожили бы уже немного.

Ключевые слова: "Вакцинированные и невакцинированные болеют по-разному". Изучите этот вопрос и разберитесь а почему они болеют по-разному, а не одинаково.

Разумеется, если вакцина действует, то вакцинированные болеют легче. Но при чем здесь скорость мутации вируса?
Кстати, мутация может быть и во благо: благодаря ей опасные штаммы ковида мутировали в относительно неопасный омикрон.
Вирусу в принципе "невыгодно" убивать свою жертву или доводить её до реанимации, где жертва будет изолирована и вирусу будет проблематично заразить других жертв. Поэтому вирусы естественно мутируют в сторону вариантов с более высокой заразностью и менее пагубным влиянием на организм. Вирусу наоборот выгодно, чтобы больной переносил его на ногах и таким образом заразил как можно больше окружающих.

Вспомните: все даже самые смертоносные эпидемии в истории затухали через несколько лет. Безо всяких вакцин. Та же испанка в 1918-19 году со времененем прекратилась без всяких вакцин.

Такое впечатление, что Вы только вчера родились и не застали вынужденных карантинных мер, когда в некоторых странах умирали от того, что не могли получить вообще никакой помощи. Какие еще редкие случаи?

В каких странах, где-нибудь в Перу разве что?
В стране с нормальной медициной такое невозможно.

5.7 млн смертей - это редкие случаи? Хорошо подумали?

Какую часть из них составляли онкобольные, больные тяжелой формой диабета, сердечной недостаточностью, люди в возрасте от 90 лет и другие категории, которые и так померли бы через короткое время?

А сами подумать? Человеческий организм - это не пробирка. А они взяли в пробирку антител и поместили вирус и смотрят. Уже критиковали их за это.

Вам наверное лучше знать, чем ученым.

Вирусное заболевание ослабляет организм и его начинают атаковать бактерии. Этим как раз опасен и грипп и Ковид. Благодаря вакцинации количество смертей от гриппа почти сошло на нет.

От бактерий помогают антибиотики. Именно благодаря им уменьшилось количество смертей от осложнений гриппа. Вакцинацию от гриппа мало кто делает, это тоже глупость.

В условиях одновременной циркуляции разных респираторных вирусов - гриппа, ОРВИ, различных штаммов коронавируса - есть риск заразиться одновременно и COVID-19, и гриппом, предупредили в Роспотребнадзоре.

Риск есть, если очень слабый иммунитет. В таком случае надо его восстанавливать, а не добивать вакцинами.

Вы лично такие знаете? Заодно расскажите от какой вакцины.

Знаю случаи и в РФ и в Украине, где разные вакцины.
Но официально они умерли "от инфаркта".

Маска прекрасно помогает. Я лично приходил и долго общался с пожилыми, больными Ковидом. Не заболел.

Потому что это был не омикрон. Он омикрона бы маска не спасла.

Моя жена каждый день приходит к Ковидным. Маска спасает.

Возможно, она уже перенесла омикрон на ногах и имеет иммунитет.

А может лучше будет, если будет коллективный иммунитет?

Он и так будет, когда все переболеют омикроном.

Поинтересуйтесь на досуге, что такое "Биг фарма". Какие у нее доходы и возможности, как она влияет в том числе на научные исследования. Как она "покупает" ученых, которые получают выгодные ей результаты, и наоборот пытается банить публикации тех, для кого честность дороже денег.
Вакцины от ковида - это огромный доход, золотая жила. Даже если для пациента прививка бесплатная, за неё платит бюджет страны, из средств налогоплательщиков.
Вопрос выгоды легко перевешивает соображения целесообразности. Подозреваю, что ситуация идентична в разных странах.

[Павел_17]

Мне не надо углубляться в механизм того, как работает вакцина. Достаточно заключения авторитетных ученых о том, что она неээфективна против штамма, на который сейчас приходится более 97% случаев ковида.

А другие ученые заявляли, что вакцина теряет эффективность на 20-30% и это куда ближе в реальности. Но Вам такая реальность меньше нравится?

Знакомый моего знакомого, здоровый 35-летний мужчина ушел после прививки от ковида.

Знакомый знакомого в пересказе знакомого может обернуть любой несчастный случай в смерть от вакцины. Особенно это популярно в антипрививочных кругах.

Тяжелые и смертельные случаи даже прошлых штаммов ковида по моим наблюдениям чаще наблюдались у хронически тяжелобольных людей, которые, и не будь его, прожили бы уже немного.

Откуда Вы наблюдали тяжелые и смертельные случаи?
Могу заверить, что непривитые от Дельты умирали буквально за неделю и это далеко не хронически больные люди.

Разумеется, если вакцина действует, то вакцинированные болеют легче.

Странная оговорка. Вроде согласны, что вакцина помогает, но вроде как и не помогает? Вы определитесь как-то...

Но при чем здесь скорость мутации вируса?

Если вирус при попадании в организм СРАЗУ встречает сопротивление, то он не может спокойно мутировать и размножаться. А именно так и происходит в организме привитого человека. Там он не может подвергаться сильным мутациям. Чего не скажешь о непривитом.

Кстати, мутация может быть и во благо

Ага. Дельта, которая уносила жизни за 4-7 дней - такое "благо"...

благодаря ей опасные штаммы ковида мутировали в относительно неопасный омикрон.

Вы уверяете, что Омикрон такой безопасный и он вытеснил другие штаммы, а откуда тогда >1500 госпитализация в сутки только по Москве? При том, что тесты уже не так активно и делают, как раньше?
А что говорить по России? Как Вы это объясните?

Вирусу в принципе "невыгодно" убивать свою жертву или доводить её до реанимации

Вообще-то, ему абсолютно плевать на свою жертву. Он умрет вместе с ней, а мозгов у него нет.
Но останется существовать та мутация, которая не будет доводить жертву до смерти и будет очень заразна.

Вспомните: все даже самые смертоносные эпидемии в истории затухали через несколько лет. Безо всяких вакцин. Та же испанка в 1918-19 году со времененем прекратилась без всяких вакцин.

Как только прекратилась миграция зараженных, а не что-то еще.

В каких странах, где-нибудь в Перу разве что? В стране с нормальной медициной такое невозможно.

Не знаю на какой планете Вы были год назад, но вряд ли в Израиле или США медицина ненормальная. Вы бы почитали хронику тех событий.

Какую часть из них составляли онкобольные, больные тяжелой формой диабета, сердечной недостаточностью, люди в возрасте от 90 лет и другие категории, которые и так померли бы через короткое время?

В возрасте от 90 лет, думаю, что небольшой процент. Особенно в России. Думаю, что основной контингент - это от 50 и выше.

Вам наверное лучше знать, чем ученым.

И ученые часто делают не всегда полезные эксперименты. Некоторые ради рейтинга статей. Типа, чем больше - тем я ученее.

От бактерий помогают антибиотики. Именно благодаря им уменьшилось количество смертей от осложнений гриппа. Вакцинацию от гриппа мало кто делает, это тоже глупость.

Глупость отрицать массовую вакцинацию от гриппа и ее пользу в уменьшении смертности от осложнений.
Вы конечно можете настаивать на антибиотиках, но я лучше привьюсь и вообще не заболею.

Риск есть, если очень слабый иммунитет. В таком случае надо его восстанавливать, а не добивать вакцинами.

Кто Вас обманул, что вакцины убивают иммунитет? Это уже обсуждали. Ковид убивает иммунитет, а не вакцины!
А еще его убивают антибиотики, которые больной вынужден будет принимать, чтобы выжить.
И всего этого можно избежать вакциной.

Знаю случаи и в РФ и в Украине, где разные вакцины.

Вакцины разные, а диагноз один? Может дело было все-таки в проблемах с сердцем?

Но официально они умерли "от инфаркта".

Но Вы-то точно знаете, что это не так? ))))

Потому что это был не омикрон. Он омикрона бы маска не спасла.

Вообще-то именно омикрон. Бабулечка попросила вместе с ней помолиться. Я не мог отказать.
Бабуле сначала взяли тест, но он был отрицательный. Ей стало тяжелее, взяли еще раз, но уже на Омикрон - он был положительный.
Я был у нее около 30 минут. Маска спасает!
И жену спасает - она каждый день к больным Ковидом ездит. Тесты у них положительные.
Вы же уверяете, что чуть ли не 99% это Омикрон. Вы как-то запутались в показаниях.

Возможно, она уже перенесла омикрон на ногах и имеет иммунитет.

Вообще-то, она привитая.
Может по этой причине? Ну допустите же на миг )))

Он и так будет, когда все переболеют омикроном.

Кто-то переболеет, а кто-то умрет. 80 смертей в день только по Москве. Каждый день!
А можно мы лучше привьемся, чем переболеем?
Так тоже коллективный иммунитет будет, но быстрее и безопаснее для нашего здоровья.

Поинтересуйтесь на досуге, что такое "Биг фарма".

А потом Вы меня попросите поинтересоваться что такое химтрейлы, 5G и рептилоиды?
Я не привык считать чужие деньги.
Я привился, ношу маску, которая меня спасает даже при прямых контактах с Ковидными. Чего рекомендую и другим, если нет противопоказаний от вакцинации.

P.S. В общем, могу подвести краткий итог:
1. Ложная уверенность в том, что вакцины ослабляют иммунитет, а не вирус.
2. Недостаточная осведомленность о том, как начинался Ковид и насколько он опасен. Отсюда родилось стойкое чувство, что Ковид - вообще ерунда.
3. Странная уверенность в том, что антибиотики лучше справятся с гриппом, чем вакцина.
4. Непонятно откуда уверенность в том, что коллективный иммунитет возможен только когда все переболеют.
5. Скорее всего, присутствует страх перед вакцинацией.
6. Все это усугубляется нежеланием разбираться как работают вакцины и вера в теорию мирового заговора.

Наверное вот так и становятся противниками вакцинации, когда в одном человеке одновременно присутствуют первые 5 пунктов, усугубленные нежеланием разбираться.

[Илья Крамольник]

"Павел 17Ковид убивает иммунитет, а не вакцины!А еще его убивают антибиотики, которые больной вынужден будет принимать, чтобы выжить.И всего этого можно избежать вакциной"А как вирус убивают антибиотики? У них другое поле поражение.

[Павел_17]

А как вирус убивают антибиотики? У них другое поле поражение.

Вирус антибиотики никак не убивают. Антибиотики убивают бактерии, которые присоединяются, когда организм ослаблен вирусом.