Сатанинские соблазны при чтении Библии.

[Jewe]

Да кто знает пути Господни? Вчера был католик-ортодокс, а было человеку вИдение и он стал мыслить иначе. Подождем самого автора темы, что он скажет сам.

угу...так ему и поверили.

Вообще странно для католика отрицать Предание святых отцов. А может он и не католик уже...кто его знает. Вроде католиков защищал. А тут против догматов церкви шпарит. Точно наверное видение было. Сон приснился страшный.

[Pavlo Suomalainen]

Вся тема вельми странна. В ней смешано много всего и часто без сенсу.

[Антропос]

если человек устраняется от нормальной жизни, то какова цена его теоретических познаний? Нулевая.

Богопознание, в отличие от богословия - это практика, а не теория праведной жизни.
Но если любовь к миру считать нормальной жизнью, то да, всё это ничего не стоит.

[Jewe]

Богопознание, в отличие от богословия - это практика, а не теория праведной жизни.
Но если любовь к миру считать нормальной жизнью, то да, всё это ничего не стоит.

Причем тут любовь к миру? Современные христиане имеют дом работу и всё прочее по необходимости. Но дом и работа не противоречит богопознанию. Монахи в монастыре работают, а современные христиане в мире работают. Кушать то что то надо...

Вы так как то отозвались нелестно о современных христианах...дом, работа, походы в церковь по воскресениям. Но это далеко не худший вариант жизни. Работают люди, имеют семью, еще и в церковь ходят. Это ж практически идеал. А многие еще представьте и Библию изучают при этом. И служение в церкви несут. Да. И такое бывает у современных христиан. Везде успевают. Не то что монахи. Сиди там себе в келье и читай Библию.

[Pavlo Suomalainen]

Причем тут любовь к миру? Современные христиане имеют дом работу и всё прочее по необходимости. Но дом и работа не противоречит богопознанию. Монахи в монастыре работают, а современные христиане в мире работают. Кушать то что то надо...

Правильно и верно. Есть клир, а есть мир. Кто в миру работает, кто в ските молится. И первое не лучше и не хуже второго

[Кремень]

угу...так ему и поверили.

Вообще странно для католика отрицать Предание святых отцов. А может он и не католик уже...кто его знает. Вроде католиков защищал. А тут против догматов церкви шпарит. Точно наверное видение было. Сон приснился страшный.

Ждем автора темы, что он сам скажет. А за него гадательно говорить, тоже не пойдет. Это как Савл, вчера он гнал церковь Божию, а завтра уже гнали его.

- - - Добавлено - - -

Богопознание, в отличие от богословия - это практика, а не теория праведной жизни.
Но если любовь к миру считать нормальной жизнью, то да, всё это ничего не стоит.

Богопознание тем и отличается от общепринятых установленных норм в христианстве данной конфессии в которой состоит или состоял человек. Он мог много лет ходить в свою церковь и лелеять о своей церкви и конфессии, но мог получить от Господа откровение или вИдение, где за один день или ночь его помыслы изменяться до неузнаваемости. Его не станут понимать, а он не захочет больше понимать их.

[Лука]

А что посоветуете читать Вы?

1. Библия. Синодальный перевод.
2. Св. Августин, Серафим Роуз, Постановления Вселенских Соборов Церкви Христовой, произведения уважаемых Вами Отцов Церкви.
3. Ищите верное толкование Библии не в персональных мнениях "отцов", а у Бога и Его вразумлении.

- - - Добавлено - - -

Ух ты. Да неужто Сам Христос давал заповеди в которых рассказывал, какие переводы будут "каноническими", а какие нет ?
Сделайте доброе дело, дайте ссылку в Библии где Он так говорил.

Очень правильный вопрос. Отвечаю.
Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь, ее соборные постановления и ее перевод Библии Христос сказал:
"Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
Если мы поверим этим словам Христа, значит будем вынуждены признать, что допуская возможность спасения отвергающих Церковь, ее Соборные решения и ее перевод Библии, допускающий признает спасение отвергающих Отца и Сына.
Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви, включая церковный перевод Библии на любой язык мира. А отрицание всего перечисленного выше есть ересь и противостояние Богу.

- - - Добавлено - - -

Может Лука о преданиях отцов церкви имеет в виду, что их лучше читать, чем самим путаться в Библии.

Мнение любого отца церкви ничем не лучше любого мнения, которое открыл человеку Бог в откровении.

[Кремень]

1. Библия. Синодальный перевод.
2. Св. Августин, Серафим Роуз, Постановления Вселенских Соборов Церкви Христовой, произведения уважаемых Вами Отцов Церкви.
3. Ищите верное толкование Библии не в персональных мнениях "отцов", а у Бога и Его вразумлении.

Спасибо. Синодальным пользуюсь. А толкованием от кого-то вообще не пользуюсь. Если мне самому не открыто от Господа, то значит не время. Надо будет, то Господь откроет. И Вы правы, толкователей очень много и каждый растолковывает по своему, а на другого толкователя говорит что тот не правильно толкует. А кто тогда правильно из них? Значит Сам Господь.

[Лука]

Патристическая литература Библию, конечно же, не заменит, но и пренебрегать мнением тех, кто в отличие от современных христиан не распылялся на "дом, работу и походы в церковь по выходным", а всю свою сознательную жизнь посвящал Богопознанию, тоже не стоит.

Пренебрегать не стоит любым аргументированным мнением.
В то же время нет никаких оснований предполагать, что те, кто "всю свою сознательную жизнь посвящал Богопознанию" познал Бога лучше, чем те, кто "распылялся" на ближних и честно зарабатывал на жизнь.

К тому же, совет Соломона по этому поводу относится не к содержанию какой-то конкретной книги, а к "словам мудрых", которые "от единого пастыря" (Еккл. 12:11).

Не забывайте когда жил Соломон и когда живем мы. Во времена Соломона не было такого количества "святоотческой литературы", как сегодня. Ее не только невозможно осмыслить за одну человеческую жизнь, но даже прочитать. По сему и не стоит пытаться заменить качество размышлений о Божьей воле, количеством прочитанной литературы.

- - - Добавлено - - -

Вообще странно для католика отрицать Предание святых отцов. А может он и не католик уже...кто его знает. Вроде католиков защищал. А тут против догматов церкви шпарит.

О ком Вы? Кто в этой теме отрицает догматы Церкви? Цитату пожалуйста.

[Кремень]

О ком Вы? Кто в этой теме отрицает догматы Церкви? Цитату пожалуйста.

Скажите, для Вас догматы церкви обязательны к исполнению или как Вы это понимаете? Если проанализировать, то догм, это тоже чьё-то мнение, где от его мнения было решение и ввелось в постановление для остальных принадлежащих к той или иной конфессии. Получается, что опять нам навязывается чье-то толкование, как кто-то решил сам, а не откровенно от Самого Господа.

До́гма́т^[1][2][3], или до́гма (др.-греч.δόγμα, δόγματος^[4] «мнение, решение, постановление») утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).

Все это опять похоже на то, что говорил Иисус о предании старцев. Не собственное познание и откровение, а старцев.

[Антропос]

Современные христиане имеют дом работу и всё прочее по необходимости. Но дом и работа не противоречит богопознанию. Монахи в монастыре работают, а современные христиане в мире работают. Кушать то что то надо...

Речь не о табу на ценности этого мира, а о добровольном следовании Христу теми немногими, кому Богом дано вместить Его слова:
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".

[Кремень]

Речь не о табу на ценности этого мира, а о добровольном следовании Христу теми немногими, кому Богом дано вместить Его слова:
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".

А вы можете сказать о ком именно сказал Иисус? Есть заповедь: Почитай отца и мать твоих. Люби ближнего как самого себя.

[Лука]

Скажите, для Вас догматы церкви обязательны к исполнению или как Вы это понимаете?

Догматы Церкви Христовой - это не мнение одного человека, а точка зрения Церкви уполномоченной Богом связывать и разрешать на земле именем неба. Так учит Писание.

Получается, что опять нам навязывается чье-то толкование, как кто-то решил сам, а не откровенно от Самого Господа.

Церковь действует только по воле Бога, хоть иногда ошибается. Поэтому все решения предыдущего Вселенского Собора утверждал Собор последующий. Вспомните историю с иконопочитанием. Церковь вышла на истину хоть и не сразу. И в дальнейшем ее решения не пересматривались.

До́гма́т^[1][2][3], или до́гма (др.-греч.δόγμα, δόγματος^[4] «мнение, решение, постановление») утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).

Так и есть. Кто догматы не признает, тот к Церкви и Христианству отношения не имеет. Я не принимаю РПЦ МП именно потому, что ее последователи и руководство нарушают многие постановления Вселенских Соборов.

Все это опять похоже на то, что говорил Иисус о предании старцев. Не собственное познание и откровение, а старцев.

Мнение старца - это мнение одного человека, а не Церкви.

[Кремень]

Догматы Церкви Христовой - это не мнение одного человека, а точка зрения Церкви уполномоченной Богом связывать и разрешать на земле именем неба. Так учит Писание.

Церковь действует только по воле Бога, хоть иногда ошибается. Поэтому все решения предыдущего Вселенского Собора утверждал Собор последующий. Вспомните историю с иконопочитанием. Церковь вышла на истину хоть и не сразу. И в дальнейшем ее решения не пересматривались.

Так и есть. Кто догматы не признает, тот к Церкви и Христианству отношения не имеет. Я не принимаю РПЦ МП именно потому, что ее последователи и руководство нарушают многие постановления Вселенских Соборов.

Мнение старца - это мнение одного человека, а не Церкви.

Но какая бы догма ни была бы, это по любому не откровение от Самого Господа человеку в его познании, а чье-то, что можно назвать учением человеческим. А кто познал ум Господь и пути Господни которые неисповедимы? Его пути не то что пером нельзя передать, но исповедать никак. Они неисповедимы. Это индивидуальное познание Господа. Где иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

[Антропос]

Мнение старца - это мнение одного человека, а не Церкви.

Если богословское мнение человека не противоречит учению Христа, то оно само по себе может быть вполне авторитетным и не требует соборного "голосования" для утверждения его истинности.