Лихва и рост

[Тимофей-64]

1. А кто сказал, что "ерунда"? - Гадость это и нередко трагедия.

2. Я в нормальном браке состою.
Причём мой брак - нормальный и по моим, и по Вашим формалистским критериям. По Вашим формалистским, пожалуй, даже идеальный.

1. Значит, Авраам сделал ГАДОСТЬ своему сыну? А ТРАГЕДИЮ - тоже? Или не успел?

2. Поймите, у меня нет формалистических критериев. Я Вам разъясняю как оно все по библейской традиции. Авраам не мучился каким-то формализмом. Он поступал по традиции. В традиции заложен СМЫСЛ. Суть его - выживание племени в тяжелых условиях. Формальностей тогда не понимали вообще. Понимали ту самую СУТЬ ДЕЛА, которую Вы не понимаете сейчас. Из условий общества зажравшегося и заблудившегося.

- - - Добавлено - - -

1. А вот тут не поняла Вас. Все же Вами любимые формальности соблюдены!

2. А жалеть-то ту парочку с какой стати? По тексту не видать, чтоб им было плохо. Для них, похоже, счастье - жить "истинноправославным браком".
.

1. Еще раз. Я не любитель формальностей.
Брак должен быть ОБЪЯВЛЕН ПРЕД НЕБЕСАМИ И ОБЩЕСТВОМ. Это не ночная сказка для двоих, это - элемент строения общества - где тут формализм?
Поп лезет в чужую постель СЛИШКОМ НАГЛО. Везде норовит воткнуть свое благословение.
Это плохо.
А что супруги воздерживаются в беременность - это нормально. Медицински это оправдано, даже предпочтительнее. Во избежание там всяких НЕФОРМАЛЬНЫХ медицинских моментов. Если они могут - хорошо.

2. Этих супругов можно пожалеть, что в такую область своей жизни запустили чужую волю.
Волю, очевидно, НАГЛУЮ и, возможно, сильную.
Эта сильная и наглая воля попа на каком-то ином этапе или разорвет их брак, или создаст ему трудности. Такое вполне возможно, даже вероятно. Охота командовать, особенно в таких делах, не будет стоять на месте. Властность, если ее кормят, - растет в соответствии с получаемым кормом.

- - - Добавлено - - -

Из поэзии Древней Индии:

.

Ну, это просто про любовь. И Песнь песней про любовь.
Вообще древний мир допускал, что У КОГО-ТО, возможно, если уж так благословят небеса, состоится брак по ПРЕЖДЕ-ЗАВЯЗАВШЕЙСЯ любви.
Но это - большим везунчикам.
А остальные должны строить любовь уже в браке.
Апостолы к этому тоже призывают. Агапьте друг друга, эрос вам в помощь - и получится хорошая семья.
Ничего сложного.
И главное - формального.

[Ружана]

Значит, Авраам сделал ГАДОСТЬ своему сыну? А ТРАГЕДИЮ - тоже? Или не успел?

Исааку тупо повезло: Ревекка оказалась прекрасной видом, как написано, - а не как косоглазая Лия.

Кстати:
Быт.24:57: Они сказали: призовём девицу и спросим, что она скажет. "Это очень характерная библейская черта, ясно свидетельствующая о том, что у древних семитов женщина далеко не находилась в том порабощении, в каком позднейшая история застает её у других восточных народов".

- - - Добавлено - - -

А что супруги воздерживаются в беременность - это нормально. Медицински это оправдано, даже предпочтительнее. Во избежание там всяких НЕФОРМАЛЬНЫХ медицинских моментов.

Забавны всё же люди, по древним монашеским писаниям насчёт семейной и сексуальной жизни судящие.
У моей тёти в 13 недель беременности определили "матку в тонусе", положили на сохранение беременности. Лежала 2 или 3 недели - всё "в тонусе" да в тонусе. Ушла на выходные домой, занималась с мужем сексом от души, в пн в больничке смотрят - всё нормально.
А в "Кама-сутре" рассказывается о позах секса, удобных и безопасных при беременности жены.


- - - Добавлено - - -

Поймите, у меня нет формалистических критериев.

Полным-полно их у Вас.

- - - Добавлено - - -

В традиции заложен СМЫСЛ. Суть его - выживание племени в тяжелых условиях. (...) СУТЬ ДЕЛА, которую Вы не понимаете сейчас. Из условий общества зажравшегося и заблудившегося.

Заблудиться (умом) - это действовать согласно традициям какого-то племени лохматых веков, интересы которого к тебе - никаким боком.

- - - Добавлено - - -

Брак должен быть ОБЪЯВЛЕН ПРЕД НЕБЕСАМИ И ОБЩЕСТВОМ.

Перед каким-таким "обществом"?
Никогда не было, а уж сейчас и подавно нет никакого одного "общества". Обществ - много.
Семья - это прежде всего общество двоих. Никому другому они не должны, если не хотят других о событиях в своём обществе посвящать.

- - - Добавлено - - -

Поп лезет в чужую постель СЛИШКОМ НАГЛО. Везде норовит воткнуть свое благословение.

Дык тот поп хотя бы, похоже, верит в благодейственность своего благословения.
Как по мне, Вы "норовите воткнуть" долги какому-то "обществу" не менее нагло.


- - - Добавлено - - -

Охота командовать, особенно в таких делах, не будет стоять на месте. Властность, если ее кормят, - растет в соответствии с получаемым кормом.

Может быть, может быть...
Так что правильно делают люди, "не кормящие" охочущих командовать над ними "обществ" и "традиций".

[Ружана]

Несемейный (овдовевший) Павел просто при том тут, что из его слов можно увидеть, что вот тогда вообще никому даже не приходило в голову, что дева по какой-то любви чего-то там будет решать. Даже вопрос не поднимался.
Поэтому Павел не деве что-то там советует от себя лично, а ее отцу. Поскольку что-то советовать той, от которой ничего не зависит, было бы очень странно.

1. К духовным Божиим законам многие слова Павла - не при чём. Я в этом смысле писала.

2. Насчёт ситуации с Павловыми советами, которую Вы вспомнили, может быть и другое понимание. В те века как раз незамужность девушки - невидаль. Так что вопрос как раз поднимается насчёт нежелания девушек замуж выходить - и Павел озвучивает "добро" на это решение девушек отцам. И вовсе не обязательно всех древних отцов считать чурбанами, только о "выживании племени" способными подумать.

[Sleep]

1. К духовным Божиим законам многие слова Павла - не при чём. Я в этом смысле писала.

Я уже спрашивал, откуда Вы выкапываете духовные Божьи законы?
И каким боком духовность к естественной биологической активности и всему, что с этим связано? Всю жизнь эти дела решались всеми, без всякой лишней духовности и оглядки на Бога и Его законы. Дело нехитрое, в общем.

2. Насчёт ситуации с Павловыми советами, которую Вы вспомнили, может быть и другое понимание. В те века как раз незамужность девушки - невидаль. Так что вопрос как раз поднимается насчёт нежелания девушек замуж выходить - и Павел озвучивает "добро" на это решение девушек отцам. И вовсе не обязательно всех древних отцов считать чурбанами, только о "выживании племени" способными подумать.

Какое "другое понимание"? ОТЦАМ озвучивает. Не девушкам. Хоть как понимайте это. Не девушка решала этот вопрос. И там явно он имеет дело с отцом и отцовским взглядом на ситуацию. Где Вы там нашли "решение девушки"?
Там говорится, что если отец считает, что девушке неприлично быть не замужем, пусть выдает. Но если решит "соблюсти свою деву" - то молодец.
Где там "решение девушки" ?

[Тимофей-64]

. Ушла на выходные домой, занималась с мужем сексом от души, в пн в больничке смотрят - всё нормально.
А в "Кама-сутре" рассказывается о позах секса, удобных и безопасных при беременности жены.

Ну Вас на фиг с Вашей камасутрой.
Надоели Вы мне.

[Sleep]

Кстати:
Быт.24:57: Они сказали: призовём девицу и спросим, что она скажет. "Это очень характерная библейская черта, ясно свидетельствующая о том, что у древних семитов женщина далеко не находилась в том порабощении, в каком позднейшая история застает её у других восточных народов".

"Характерная библейская черта" проявилась только тогда, когда Елиезер сказал, что заберет невесту немедленно, чего родителям не хотелось. А до этого вообще никому и в голову не пришло о чем-то невесту спрашивать. Характерная библейская амнезия характерных библейских черт.

[Тимофей-64]

"Характерная библейская черта" проявилась только тогда, когда Елиезер сказал, что заберет невесту немедленно, чего родителям не хотелось. А до этого вообще никому и в голову не пришло о чем-то невесту спрашивать. Характерная библейская амнезия характерных библейских черт.

Похерила она эту Библию уже давно.
Камасутру одновременно с Библией читать не получится.

[Ружана]

Похерила она эту Библию уже давно.
Камасутру одновременно с Библией читать не получится.

Ого, знатно у Вас мозги забетонированы рабоумием древним монахам. Чуть-чуть кой-где встречаются просветы - так это прямо чудом!

[Ружана]

Я уже спрашивал, откуда Вы выкапываете духовные Божьи законы?
(...)
Где Вы там нашли "решение девушки"?
Там говорится (...)
Где там "решение девушки" ?

Да уж...
Продемонстрировали Вы, что Бог для Вас - в буквах текстов древних авторов, литературный персонаж, то бишь.
А уж Павел-то, Павел-то у Вас - и вовсе странный: ни о чём бла-бла с мужиками.

(На другом форуме тему видела насчёт почему Бог в мужском теле вочеловечился. Так вот, среди прочих, я вижу такую причину: не здоровым нужен врач, а больным; у кого болезни коварно-хронические - к тому и пришлось Врачу круглосуточное дежурство организовать. )

[Elf18]

А про "лихву и рост" ещё будет?

На этом форуме, гляжу, ооооочень много практически одновременно существующих тем практически об одном и том же.
Вот помню, недавно форумчанин писал, что, мол, не надо банки обогащать, кредит брать.
А я спросила насчёт кредита на сложную операцию для "побитого разбойниками": брать аль не брать?

Вот например дом за 1.5 млн$ недалёко от Нью-Йорка

[elektricity]

Цитату в студию.
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
(Втор.23:19,20)
+ Ваше понимание разницы между "братом" и "иноземцем" в банковской практике.

в данном случае речь о практике христианской
брату можно и подарить, с иноземцем дело другое

[Ружана]

Вот например дом за 1.5 млн$ недалёко от Нью-Йорка

Вот помню, недавно форумчанин писал, что, мол, не надо банки обогащать, кредит брать.
А я спросила насчёт кредита на сложную операцию для "побитого разбойниками": брать аль не брать?

..........

[Diogen]

в данном случае речь о практике христианской
брату можно и подарить, с иноземцем дело другое

Хорошо. Неясно с братом - иноземцем. Кто такой "брат" и кто такой "иноземец"?

Вот помню, недавно форумчанин писал, что, мол, не надо банки обогащать, кредит брать.
А я спросила насчёт кредита на сложную операцию для "побитого разбойниками": брать аль не брать?

Есть мидраш, что Авдий, для того, чтобы в голодные годы прокормить 100 пророков брал кредит. Не вернул. Умер.
Его вдова пришла к Елисею за помощью. Просила около 300 дней, остальное Вы знаете.
История есть, но не пример для подражания.

[Ружана]

Есть мидраш, что Авдий, для того, чтобы в голодные годы прокормить 100 пророков, брал кредит. Не вернул. Умер.
Его вдова пришла к Елисею за помощью. Просила около 300 дней, остальное Вы знаете.
История есть, но не пример для подражания.

1. Не, не знаю, не помню.

2. А почему это - не пример для подражания? Во как оказывается! - для благого дела не только можно брать кредит - но и не отдавать! Продразвёрстка!

[elektricity]

Хорошо. Неясно с братом - иноземцем. Кто такой "брат" и кто такой "иноземец"?

брат это тот, кторому ты можешь подарить
и соответственно иноземец, которому ты не склонен отдавать свое имущество просто так