Наказание для Иисуса Христа

[triatma]

Распят за то, что будучи Сам истиной, явил её нам, чтобы мы спаслись в ней (в Нём) от грехов наших.

Годный урок - не являй людям истину и спасешься ты и дом твой!

[triatma]

Всё шутите?

А вы все еще всерьез рассчитываете открыть людям истину? Свободу дать? Думаете нужна она им..
------
Впрочем кто на что преизбран..
. 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред

- - - Добавлено - - -

предопределение - это фатализм...тогда и никакой ответственности...

что-то не так...

Это у других богов фатализм, а наш может одновременно противопо_ложное совмещать.. он и не такое может!

[triatma]

Распят за то, что будучи Сам истиной, явил её нам, чтобы мы спаслись в ней (в Нём) от грехов наших.
Грехи у каждого свои и никто не может переложить их на другого и другой не может взять на себя чужие грехи. Но каждый ответ будет держать за грех свой. Господь явился ради спасения всех, а значит и стал жертвой невинной, искупительной за всех нас. И жертва Его ради нас не напрасна, так как были, есть и будут духовно перерождающиеся во Христе и спасающиеся в Нём.

Чёто у меня не сходится оранжевое с фиолетовым. И что это за странная фраза "искупительной жертвой" - так он искупил наши грехи, или нет?
И как же грехи свои, если сразу вешается не свой первородный грех - во грехе я зачат даже - да и тело ничего не может в принципе, как только постоянно грешить - кто избавит меня от сего тела смерти - .... Спасибо конечно что попытались что-то прояснить, но вышло еще запутанней, как всегда.
----
Но тема не об этом. Тема о том, как именно получает наказание Искупитель - а судя по писаниям, он получает его сидя одесную Бога.
Ну не считать же наказанием те короткие часы истязания его тела - в самом деле, на чаше весов Сумма Грехов Всего Человечества! Тут как бы плетками, крестом и копьем не отделаешься. Даже невинный - сколько невинных замучено в подобных и более тяжких муках за последние тысячи лет только - И НЕ СОСЧИТАЕШЬ!! Сколько детей из них, убиенных самыми зверскими способами. Дети то в чем виноваты, по вашей христианской логике???

[triatma]

Давай, давай, отрабатывай свою норму, а то все прогуливаешь, шастаешь, где ни попадя..

Оль, ну у тебя ведь Истина, неужели убоишься всяких троллей и сатанистов?

[Ольга Владим.]

Оль, ну у тебя ведь Истина, неужели убоишься всяких троллей и сатанистов?

Истина только у Бога. А люди всегда слабы.

[qwertyu]

Давай, давай, отрабатывай свою норму, а то все прогуливаешь, шастаешь, где ни попадя..

все верно! Триатма неплохой человек!

[triatma]

Истина только у Бога. А люди всегда слабы.

Не забывай это, когда в следующий раз обрушишься на нас. ))

пс. может хоть последнюю рубаху троллю предложишь, или два страницы поприща с ним пройдешь? ; )

[Сергей 86]

....

Адам и Ева не могли более находиться в присутствии Божьем, по причине грехов, отступления. Иначе им бы было хуже. Ничто нечистое в присутствии Божьем не может находиться.
Суд - только по итогам жизни, т.е. уже когда ничего не изменить.
Карма - неизбежность, причинно следственная связь, без нее ничего существовать, развиваться. не могло бы.
Бог установил свободу воли, право выбора. Человек властен изменить свое окружение, свои так сказать стартовые позиции.
Человек себя изменить не может, только Бог, но по воле человека, по его решению.
В себя вникать не хочу, хотя мне уже не раз цитировали "вникай в себя и писание". Взирать на Христа.
Извиняюсь за безапелляционность. На истину в посл. инстанции не претендую.... Пишем, делимся мнениями. не более.

[ЯОлег]

Чёто у меня не сходится оранжевое с фиолетовым. И что это за странная фраза "искупительной жертвой" - так он искупил наши грехи, или нет?
И как же грехи свои, если сразу вешается не свой первородный грех - во грехе я зачат даже - да и тело ничего не может в принципе, как только постоянно грешить - кто избавит меня от сего тела смерти - .... Спасибо конечно что попытались что-то прояснить, но вышло еще запутанней, как всегда.

Взять грехи на себя и искупить их это совсем не одно и то же. Чужие грехи на себя никто взять не может, поскольку не совершал их. А искупил Христос нас от грехов наших своею драгоценнейшею кровью раз и навсегда, когда стал невинной жертвой иудеев, поэтому и не нужно более никому заколать агнцев, волов, голубей для искупления своих грехов, как было это в ветхозаветные времена.
Остаётся нам только духом переродиться во Христе и стать истинной Церковью Его.
Через первородный грех все мы стали плотскими и дьявол через плоть нашу, может прельщать, искушать и соблазнять нас. Но отвечать за то, чего не делал, никто не будет. И ни на кого не "вешается" первородный грех, но все мы, как следствие этого греха, стали другими, утратив первоначальное подобие Божие. А то, что зачаты во грехе, это не наш грех.

Но тема не об этом. Тема о том, как именно получает наказание Искупитель - а судя по писаниям, он получает его сидя одесную Бога.
Ну не считать же наказанием те короткие часы истязания его тела - в самом деле, на чаше весов Сумма Грехов Всего Человечества! Тут как бы плетками, крестом и копьем не отделаешься. Даже невинный - сколько невинных замучено в подобных и более тяжких муках за последние тысячи лет только - И НЕ СОСЧИТАЕШЬ!! Сколько детей из них, убиенных самыми зверскими способами. Дети то в чем виноваты, по вашей христианской логике???

А насчёт наказания Христа писал уже на первой странице. Истинное наказание - когда наказывается виновный, для вразумления и спасения его. Если же наказывается невиновный, то наказание ложное, беззаконное и вменится такое наказание в грех тому, кто наказал невиновного. Христа обвинили и наказали ложно, так как дети дьявола ополчились на Господа, а Пилат не устоял в истине.
Так что Христос - жертва за всех нас, жертва добровольная, невинная, ложно обвинённая и в беззаконии приговорённая к распятию. И через жертву эту, искупление всех наших грехов.

[HelenaA]

Тогда я еще добавлю - я примерно на эту реакцию и рассчитывал, когда откровенничал

Да ну?
Вы так хорошо меня знаете?
Или мудры, как Соломон?
Не желаете поблагодарить своего Творца за такую щедрость к Вам?

У меня любовь не влезла в формулу, у вас знания.

Жить без любви, конечно, можно... но как на свете без любви прожить? (с)

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится (с)

Но вы хоть понимаете что мы вас затянули играть на своем поле?

Ну да, частенько позволяю втягивать себя в бесплодные интеллектуальные разглагольствования о Боге любви. Терплю поражения от "наделенных сухим умом, не разбавленным чувствами" ))))))
Ретируюсь на свое поле чувств, здесь мне уютней

В буквах любовь проявить сложно...

Да разве?!
Буквой даже убить можно, а любить...
Помните: доброе слово и кошке приятно? А слова состоят, как известно, из букв )))

Но все равно вставлю пятак - "Я сказал - вы боги"

Мы боги - в Иисусе. Я так это понимаю. Во Христе мы усыновлены Богом, а дети Божьи имеют в себе часть Божественного Отца. Как земные дети имеют в себе часть земного отца.

Так же и совершенство - в Иисусе все истинно верующие в Него - совершенны. Как то так.

Глине ли знать, зачем ее Горшечник так..
...............
А шо делать - пусть будет воля не моя..

Скажите, Андрей: Вы бываете серьёзным?))

...я хочу быть свободным от страданий любого вида. Только наслаждаться.

Ну так присоединяйтесь к нашему "лагерю" - последователей Иисуса! Нас ожидает прекрасная вечность, без горя и страданий

Тут каждый для себя решает ...

А я хотела быть свободной от бессмысленной суетной жизни, ведущей в никуда. От жизни по жёстким законам, где выживает сильнейший, слабые и нищие духом тупо существуют, не зная, зачем вообще пришли в этот мир. Я была из числа вторых...

Иисус открыл мне истину: о Боге, о любви... И эта истина сделала меня свободной.

PS: а куда исчезла Ваша Валентина? Бросила Вас тут одного... я прям запереживала...)))

[HelenaA]

Чёто у меня не сходится оранжевое с фиолетовым. И что это за странная фраза "искупительной жертвой" - так он искупил наши грехи, или нет?

Искупил, искупил

И как же грехи свои, если сразу вешается не свой первородный грех - во грехе я зачат даже - да и тело ничего не может в принципе, как только постоянно грешить - кто избавит меня от сего тела смерти - ....

Да, ничего не поделать, мы все приходим в этот мир уже зараженными грехом, плоть наша "глинянная" больна и немощна. И не можем мы противостоять нашим дурным наклонностям, не можем осчастливить все человечество, построить рай сами, без руководства свыше. Но... не хотим признать свое поражение, пытаемся снова и снова. А Бог ждёт. Он то всё знает и понимает, любит, потому и снисходит к нам, позволяет наши попытки самостоятельности.
И когда мы, наконец, признаЁм свое "банкротство" и прибегает к Нему, принимает без слова упрека.
Вытирает наши слезы, умывает, одевает в чистые одежды и говорит: здравствуй, дитя Мое, Я так рад тебе! Теперь ты - Мой, и ничто не разлучит уже нас.

Именно для этого, я так понимаю, и вся наша земная история. Потому и тела наши - из праха, немощны и смертны... Здесь мы имеем возможность познать практически, на своей шкуре добро и зло. И сделать выбор. В Иисусе Христе, в Котором имеем возможность начать с чистого листа.
В другой жизни, в той, которая и есть цель нашего сотворения - для единения и общения с Богом, там наши тела уже не будут из праха

[triatma]

Адам и Ева не могли более находиться в присутствии Божьем, по причине грехов, отступления. Иначе им бы было хуже. Ничто нечистое в присутствии Божьем не может находиться.

Когда вы говорите "ничто", вы же не про материальные объекты, надеюсь..
Попробуйте тогда объяснить мне, человеку измученному писаниями, откуда в "эдеме", месте где "ничто нечистое" недоступно, тогда взялся змей со своими коварными планами, откуда невежество Евы и Адама, откуда предательство, непослушание, хитрость, обман.... или стоило Богу отвернуться, как место из сделанного "хорошо весьма", становилось обителью зла и порока?

Суд - только по итогам жизни, т.е. уже когда ничего не изменить.

А рожденные слепыми, калеками за что?

Карма - неизбежность, причинно следственная связь, без нее ничего существовать, развиваться. не могло бы.

Вопросов нет.

Бог установил свободу воли, право выбора. Человек властен изменить свое окружение, свои так сказать стартовые позиции.

Не смешите мои чакры. Ваши дни и часы смер_яны, в лучшем случае 120 лет, заранее - это свобода (чело-века) в вашем представлении? Вы находитесь в тюрьме плоти и первородном грехе - это свобода? Не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим - это свобода? Вы глина бог знает для какого употребления, вы даже не можете свободно подумать, свободны ли вы.. Вот что такое человек. При всем сострадании.

Человек себя изменить не может, только Бог, но по воле человека, по его решению.

И конечно это тоже подчеркивает факт свободы человека...

В себя вникать не хочу, хотя мне уже не раз цитировали "вникай в себя и писание". Взирать на Христа.

Т.е. вы хотите взирать на Христа и подражать ему? Но у него как-бы была своя миссия и он ее исполнял, если подражать ему, то надо исполнять свою... узнать бы ее еще.. Да и не факт что Иисус несколько десятков лет в себя и писание не вникал.

Извиняюсь за безапелляционность. На истину в посл. инстанции не претендую.... Пишем, делимся мнениями. не более.

Да, вы меня тоже извините голубчик, просто они* меня так задергали.. (с)

[triatma]

Взять грехи на себя и искупить их это совсем не одно и то же. Чужие грехи на себя никто взять не может, поскольку не совершал их. А искупил Христос нас от грехов наших своею драгоценнейшею кровью раз и навсегда, когда стал невинной жертвой иудеев, поэтому и не нужно более никому заколать агнцев, волов, голубей для искупления своих грехов, как было это в ветхозаветные времена.

Что бы что-то с чем-то сделать, надо это что-то сначала взять. Вы никак не пояснили разницу между "взять грехи" и "искупить грехи". Тем более что "взять" явно стоит в аллегорическом смысле - как вы представляете "взятие грехов" - это Рейхстаг по вашему?
Лишь бы поумничать и превознестить.. ладно мне язычнику, но где ваша кротость и Ум Христов?

Остаётся нам только духом переродиться во Христе и стать истинной Церковью Его.

Так вы еще и не перерожденный? Я то думал...

Через первородный грех все мы стали плотскими и дьявол через плоть нашу, может прельщать, искушать и соблазнять нас. Но отвечать за то, чего не делал, никто не будет. И ни на кого не "вешается" первородный грех, но все мы, как следствие этого греха, стали другими, утратив первоначальное подобие Божие. А то, что зачаты во грехе, это не наш грех.

Да ладно. Можете подтвердить ваши инсинуации писанием?

А насчёт наказания Христа писал уже на первой странице.

Пишите, монитор все стерпит.

Истинное наказание - когда наказывается виновный, для вразумления и спасения его. Если же наказывается невиновный, то наказание ложное, беззаконное и вменится такое наказание в грех тому, кто наказал невиновного.

Вот поэтому я тоже написал на первой странице, что наказан Бог правильно! Пусть вразумляется и не грешит больше. И вменит себе наказания невиновных, кстати. Тут с вами согласен.
Это Он всех заключил в непослушание (с), пусть и расхлебывает!

Христа обвинили и наказали ложно, так как дети дьявола ополчились на Господа, а Пилат не устоял в истине.
Так что Христос - жертва за всех нас, жертва добровольная, невинная, ложно обвинённая и в беззаконии приговорённая к распятию. И через жертву эту, искупление всех наших грехов.

Опять двадцать пять. И кто вас так программирует то - крылья бы ем поотрубать!

[triatma]

Да ну?
Вы так хорошо меня знаете?
Или мудры, как Соломон?
Не желаете поблагодарить своего Творца за такую щедрость к Вам?

Желаю пожурить Его - ибо во многих мудростях, многия печали и умножающий знания (Бог), умножает скорбь (мою)... Одно радует - что хоть вам (мн.ч.) повезло больше

Жить без любви, конечно, можно... но как на свете без любви прожить? (с)

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится (с)

Ну вот, а вы говорите "благодарить"..

Ну да, частенько позволяю втягивать себя в бесплодные интеллектуальные разглагольствования о Боге любви. Терплю поражения от "наделенных сухим умом, не разбавленным чувствами" ))))))
Ретируюсь на свое поле чувств, здесь мне уютней

Помолитесь хоть за нас.

Да разве?!
Буквой даже убить можно, а любить...
Помните: доброе слово и кошке приятно? А слова состоят, как известно, из букв )))

А мне помнится что буква таки убивает, но животворит отнюдь не она.. ))
Кстати, пробовал кошке говорить матюки ласковым тоном и про любовь грубо кричать - угадайте эффект...

Мы боги - в Иисусе. Я так это понимаю. Во Христе мы усыновлены Богом, а дети Божьи имеют в себе часть Божественного Отца. Как земные дети имеют в себе часть земного отца.
Так же и совершенство - в Иисусе все истинно верующие в Него - совершенны. Как то так.

Опять вы на понимание скатываетесь.. У вас же есть ваша Любовь - зачем продавать жемчужину и брать назад сомнительные бог-атства!?! )
Ну например, мы боги в Боге.. как и все от Него, Им, к Нему... но умрем как человеки и падем как каждый из князей.. Где этот Иисус, в ЦБ, которое внутри нас? Вам не кажется что круг замыкается, но ничего не меняется...... у нас к сожалению, у вас к счастью.

[triatma]

Скажите, Андрей: Вы бываете серьёзным?))
А вот я думаю, что понимаю Вас: всё это Ваше дурачество и шутовство (простите, говорю в хорошем смысле, не вздумайте обидеться!) - скорлупа, защищающая душу.
А я тоже раньше была такая
Сейчас Бог меня меняет...

У меня и тут походу наоборот - я был серьезным, а теперь все больше схожу с ума, по меркам этого мира эллинского (безумие).
Просто куда не ткну в попытках познать этого Бога умом, везде с этого ума и сваливаюсь. Как-то так. Но типа делаю вид что контролирую процесс, поэтому пишу не "сваливаюсь", а "схожу".. Скоро к Фане свалюсь окончательно... а чтоб не осуждал! ))

Вот собирался собраться и серьезно начать отвечать и опять сорвался.

Ну так присоединяйтесь к нашему "лагерю" - последователей Иисуса! Нас ожидает прекрасная вечность, без горя и страданий

Ну уж лучше вы к нам - любимым Иисуса. Наша вечность уже вечно происходит, а не ждет непонятно чего. )

А я хотела быть свободной от бессмысленной суетной жизни, ведущей в никуда. От жизни по жёстким законам, где выживает сильнейший, слабые и нищие духом тупо существуют, не зная, зачем вообще пришли в этот мир. Я была из числа вторых...

Иисус открыл мне истину: о Боге, о любви... И эта истина сделала меня свободной.

Мне тоже там-сям пооткрывал, походу слишком рано, видите как меня разрывает ))
Хотел разобраться что за фишка с этим разделением на секты и религии и почему каждый хвалит свою и главное хаит чужие. Интересно вышло.

PS: а куда исчезла Ваша Валентина? Бросила Вас тут одного... я прям запереживала...)))

Ордина? Да, я тоже переживаю.
Боюсь она решила что я на нее злой, а я только хотел показать как я воспринимаю ее отношение к моим "ценностям", когда они их унижает. Ну Бог усмотрит.. хотя тут тоже все сложнее и у нас таки свобода вроде есть (как у богов).
Она может еще сумасшедшей меня, но при этом бескомпромиссней как бы, поссорилась со всеми поди, вот и ушла наслаждаться "страданием" за своего личного Христа.