Наказание для Иисуса Христа

[baptist2016]

но он же пояснил, что он имеет ввиду:

и че? - ему текст из книги пророка процитировали. Там ответ. Пусть голову не морочит.

[Viktor.o]

Неужели не слышали что он принял на себя наказание за наши грехи?

О том что грехи на Себя взял, слышал. Не знаю, в каком смысле, может в том, что люди позволили себе на Нём оторваться (зверски замучили до смерти), излили на Него всю свою злость и ненависть, и жестокость,... .

А о том что наказание на Себя принял, не слышал. Может Библию невнимательно читал?

[triatma]

но он же пояснил, что он имеет ввиду:

По моему логично - если Иисус взял на себя грехи, то кто-то же должен его наказать за них... или в чем это взятие заключалось - в комфортном пребывании в ЦБ? Так любой согласится. Где у нас любой..

- - - Добавлено - - -

О том что грехи на Себя взял, слышал. Не знаю, в каком смысле, может в том, что люди позволили себе на Нём оторваться (зверски замучили до смерти), излили на Него всю свою злость и ненависть, и жестокость,... .

Это люди, они реагируют. Что дал этим людям, то и получил в ответ - что Бог посеял, то и пожнет.

А о том что наказание на Себя принял, не слышал. Может Библию невнимательно читал?

Перечитайте. Баптист вам в помощь
------
пс. А за что по Виктору О, пострадал Иисус?:
За свои грехи..
Ни за что
Он не страдал, а наслаждался
Свой вариант

[HelenaA]

Вы наверное намекаете на богохульство. Я не согласен, если и хулю что-то, то представления некоторых о Боге.

Да, Андрей, намекаю.
И благодарю за пояснение Вашей позиции, ибо для меня тот Ваш пост выглядел как богохульство. Рада, что ошибалась
Если позволите маленький совет: может быть Вам стОит всё же выражать свои мысли более ясно, чтобы читающие не понимали Вас превратно, считая своим долгом выступать в защиту Бога (и это, на мой взгляд - нормально), отчего и часто разжигаются споры.

нам надо познать Истину

что есть истина?... (Понтий Пилат)
И познаете истину, и истина сделает вас свободными (Иисус Христос)

Порассуждаем?...

стать совершенными как Он

Каким же образом нам этого достигнуть?

Уровень Фани... а я же за нее в ответе!

?????
Это еще почему?

Вы предлагает мне каяться без понимания?

Ну мое понимание очень просто:
Услышал, поверил - принял
Покаялся, крестился - получил
Веришь, любишь - поймёшь

Думаете это будет искреннее покаяние и оно что-то даст мне, или Богу такое надо?

Я верю, что искренних сердцем Бог не отвергает.
Искреннее покаяние, в моем понимании, - это осознание себя грешником, жизненным банкротом, неспособным достичь моральных критериев, установленных Богом. И обращение за помощью к Нему. Признание своей никчёмности без Бога, своей зависимости от Него. И желание жить под Его руководством, признание Его права Господина.
Как то так

[HelenaA]

Часто от верующих христиан можно услышать то, что Иисус Христос принял на себя наказание вместо грешных людей. Т.е. Бог наказал Его чем-то таким, чем потом остальных людей наказывать не стал.

Я и сам не понимаю ответа на этот вопрос.

В моем понимании ответом являются следующие слова:

...над ними (принявшими Христа) смерть вторая не имеет власти...
Откр 20:6

Наказанием за грехи является невозможность быть с Богом, и как следствие - смерть, вторая, вечная.
Вот это наказание и принял на себя Иисус.
Первая смерть - это смерть нашей плоти, после будет воскресение, суд и, для кого то - смерть вторая.

[Пломбир]

Так и понимать, что многие дальше буквы не продвигаются....и Он это знал...поэтому и притча про семяна расказана.....Иной примет Слово, но отпадает....
Вопрос: Почему?...Кто мешает?..
Ответ: Сам отпадает....так как не ищет причину в себе....
Вникать необходимо и в писание, и в себя....многие ограничиваются лишь писанием....

?????

@triatma это понравилось
Осталось узнать,что триатма понравилось..

[Фонфан]

?????

@triatma это понравилось
Осталось узнать,что триатма понравилось..

Он же написал...то, что я со своим уровнем даже не понимаю сам вопрос и это понравилось Елене....теперь у неё тоже спросить ПОЧЕМУ ей это понравилось???....))))

[triatma]

У нас на форуме настают последние времена и за каждый лайк пришла пора дать отчет? )

Меня умилило это осознание и признание своей немощи перед Господом:

Сам отпадает....так как не ищет причину в себе....
Вникать необходимо и в писание, и в себя....многие ограничиваются лишь писанием....

[Фонфан]

Поставила лайк...отчитываться НЕ БУДУ......и не ждите никто...)))

[triatma]

Да, Андрей, намекаю.
И благодарю за пояснение Вашей позиции, ибо для меня тот Ваш пост выглядел как богохульство. Рада, что ошибалась

Вижу что вы "услышали, поверили - приняли", но честно говоря, я не уверен что то было не богохульство, хоть я и постарался отмазаться поодаренней.

Если позволите маленький совет: может быть Вам стОит всё же выражать свои мысли более ясно, чтобы читающие не понимали Вас превратно, считая своим долгом выступать в защиту Бога (и это, на мой взгляд - нормально), отчего и часто разжигаются споры.

Может быть.. а может, дабы выявить искусных (хулитетелей), необходимо быть и разномыслиям меж нами (с) - неисповедимы пути.

что есть истина?... (Понтий Пилат)
И познаете истину, и истина сделает вас свободными (Иисус Христос)

Порассуждаем?...

С удовольствием.
Вариант №1 - свободными стать нам не светит, именно на это Иисус так нежно намекнул этой фразой..... )

Каким же образом нам этого достигнуть?

Никто не сказал, поставили только нереальную планку: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
Отец вообще есть Дух.....

?????
Это еще почему?

Тут из классики - мы в ответе за тех, кого.... (с) ..кого бог послал.
Да и врагов надо любить... )

Ну мое понимание очень просто:
Услышал, поверил - принял
Покаялся, крестился - получил
Веришь, любишь - поймёшь

Меня учили что вера без знаний может обернуться фанятизмом; как и знания без веры, могут остаться сухим философствованием..
Но возможно у мужчин путь слегка отличается... слишком ум давит..

Я верю, что искренних сердцем Бог не отвергает.
Искреннее покаяние, в моем понимании, - это осознание себя грешником, жизненным банкротом, неспособным достичь моральных критериев, установленных Богом. И обращение за помощью к Нему. Признание своей никчёмности без Бога, своей зависимости от Него. И желание жить под Его руководством, признание Его права Господина.
Как то так

Золотые слова. Что еще сказать.. что если я буду искренне богохульствовать, то может и меня того......

- - - Добавлено - - -

Поставила лайк...отчитываться НЕ БУДУ......и не ждите никто...)))

Не видели, но осуждаем!

[Сергей 86]

По моему тема о виде наказания, а не о заместительной жертве, или что мы теперь кому должны.
Вы намекаете на то, что теперь мы тоже должны взять тоже какие-то еще грехи и кресты и тоже расплатиться, воссев одесную? Богу не хватит одного пострадавшего

Видов наказания нет, Бог никого не наказывает... Каждый по свободе воли получает результаты своих действий.
Заместительная жертва Христа подействует только в тех, кто в ответ -отвергнет себя, и примет Его. А попытки улучшить себя, без Него, увы, не приносят пользы.

[Pan troglodytes]

Иисус умер вместо верующих в него. Человек должен умереть, это не наказание - это следствие. Вот, от этой смерти Иисус и искупил верующих в него. От необходимости умереть.

Т.е. все люди уже гарантированно попадут в Царство Божие и будут жить вечно, независимо от того, какой жизнью жили на земле и что творили?

[Вовчик]

Заместительная жертва Христа подействует только в тех, кто в ответ -отвергнет себя, и примет Его. А попытки улучшить себя, без Него, увы, не приносят пользы.

Христос принёс Себя в жертву Своему Отцу?

[Pan troglodytes]

Никакого наказания за чужие грехи Христос на себя не принимал.

А что такое "заместительная жертва"? Или вы не разделяете идею о заместительной жертве Христа?

- - - Добавлено - - -

Наказанием за грехи является невозможность быть с Богом, и как следствие - смерть, вторая, вечная.
Вот это наказание и принял на себя Иисус.

Но Иисус Христос же сел одесную Бога.

- - - Добавлено - - -

Заместительная жертва Христа

А в чем заместительность жертвы Христа? Чем Он пожертвовал, чем теперь человеку жертвовать не нужно?

- - - Добавлено - - -

Нигде не написано что Бог наказал Христа. Где Вы это взяли?

На сколько я понял, верующие христиане подразумевают наказание за грехи, которого после жертвы Христа больше для людей не будет, потому что это наказание взял на себя Иисус Христос.

[санек 969]

Т.е. все люди уже гарантированно попадут в Царство Божие и будут жить вечно, независимо от того, какой жизнью жили на земле и что творили?

Не все, а только верующие в Христа, не рассматриваю тех, кто жил до Христа.
Все, кто получит вечную жизнь, им прощены будут грехи, а значит, что совсем не важно, как они жили до прощения грехов, важно как они жили после прощения их.
Ведь, для уверовавшего в Христа два жизненных этапа, до и после.