Наказание для Иисуса Христа

[ЯОлег]

А что такое "заместительная жертва"? Или вы не разделяете идею о заместительной жертве Христа?

Сын Божий, воплотился в Иисусе Христе ради спасения нашего, по великой любви своей к людям. Словом и делом Своим Он открыл нам истину и явил свет, дав нам учение Своё, которое в Благой Вести и которое ко спасению нашему. Но стал невинной жертвой обесовлённых плотских людей - иудеев, возлюбивших больше тьму, ложь и грех. Раз пришёл ради спасения всего рода человеческого, то и жертвой стал за весь род человеческий. Отсюда, видимо и "заместительная жертва", так как за всех нас и ради всех нас Он явил нам истину и Сам устоял в ней до конца, не отрёкшись от неё даже перед лицом смерти крестной. Истина же, за которую распят Христос в том, что Он Сын Божий.

[HelenaA]

Он же написал...то, что я со своим уровнем даже не понимаю сам вопрос и это понравилось Елене....теперь у неё тоже спросить ПОЧЕМУ ей это понравилось???....))))

Ну что Вы, дорогая Фонфан, я вовсе не хотела Вас обидеть.
Своим лайком я просто поблагодарила Андрея за его ответ (там же стоит "поблагодарила", а не "понравилось")


Давайте я поставлю Вам красивую песню красивых сестричек в Господе

[Фонфан]

Ну что Вы, дорогая Фонфан, я вовсе не хотела Вас обидеть.
Своим лайком я просто поблагодарила Андрея за его ответ (там же стоит "поблагодарила", а не "понравилось")


Давайте я поставлю Вам красивую песню красивых сестричек в Господе

Я не в обиде...и знаю, что Вы добрый человек, что о многих не скажешь...а своим постом лишь поддержала на форуме тенденцию последнего времени про лайки, чтоб посмеяться...))
Спасибо за песню....

[HelenaA]

...честно говоря, я не уверен что то было не богохульство, хоть я и постарался отмазаться поодаренней.

Уважаю в людях честность!

а может, дабы выявить искусных (хулитетелей)

И зачем это Вам?

Что еще сказать.. что если я буду искренне богохульствовать, то может и меня того.....

Ну да, того... ох незавидна участь "искренних богохульников"... если не раскаятся и не оставят это дело

мы в ответе за тех, кого.... (с) ..кого бог послал.

Тут соглашусь

Меня учили что вера без знаний может обернуться фанятизмом; как и знания без веры, могут остаться сухим философствованием..

А меня учили, что вера без любви может обернуться фанатизмом; как и любовь без веры может наделать глупостей

Но возможно у мужчин путь слегка отличается... слишком ум давит..

В чувстве юмора Вам, конечно, не откажешь
Вот именно, что у Вас, мужчин, ум, логика часто заглушают чувства.

Никто не сказал, поставили только нереальную планку: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

Почему же? Сказали:
невозможное человеку - возможно Богу (Иисус Христос)

Вариант №1 - свободными стать нам не светит, именно на это Иисус так нежно намекнул этой фразой..... )

В таком случае следует начать с выяснения вопроса: а от чего мы хотим стать свободными?

- - - Добавлено - - -

Я не в обиде...

Ну и прекрасно
Спасибо на добром слове

Спасибо за песню....

Да не за что
Слушаю и любуюсь на девчат.
Эх... где мои молодые годы...?
И почему я тогда была неверующей...?
Мне кажется, так прекрасно - быть верующим с детства, вырасти в церкви, в общении с себе подобными...
У меня этого не было.

- - - Добавлено - - -

Но Иисус Христос же сел одесную Бога.

Да, Он был воскрешен, т.к. не имел греха, и смерть не могла удержать Его.
В Нем и верующие в Него получили воскресение и жизнь вечную в обществе Бога.

[Пломбир]

У нас на форуме настают последние времена и за каждый лайк пришла пора дать отчет? )

Не отчёт......а надежду ...получить в ответ что-то внятное .Ну,да ладно ....Меня тоже некоторые вещи в некоторых верующих "умиляют".

[Пломбир]

Эх... где мои молодые годы...?
И почему я тогда была неверующей...?
Мне кажется, так прекрасно - быть верующим с детства, вырасти в церкви, в общении с себе подобными...
У меня этого не было.

Может ,потому это для вас и ценно ,что не было.Всё познаётся в сравнении.
Вон у Адама с Евой всё было ,о чём мы сейчас мечтаем ,но им надо было то,что знаем сейчас мы.
А многие верующие "с детства", как вырастают,так и уходят "в люди".

[HelenaA]

Может ,потому это для вас и ценно ,что не было.Всё познаётся в сравнении.
Вон у Адама с Евой всё было ,о чём мы сейчас мечтаем ,но им надо было то,что знаем сейчас мы.
А многие верующие "с детства", как вырастают,так и уходят "в люди".

Вы правы, всё познаЁтся в сравнении.
Говорю себе, что раз Бог позволил так сложиться моей жизни, значит, это и есть лучшее для меня.

[Сергей 86]

Христос принёс Себя в жертву Своему Отцу?

Можно и так сказать, но это философия...
По факту же, замещение, обмен, между человеком и Христом. Христос дает человеку Свою праведность, человек отдает Христу свои грехи.
Это называется крещение. Погружение во Христа, Его жизнь, Его праведность. Дух Святой входит в человека, делая его причастником Божественного естества.

- - - Добавлено - - -

А в чем заместительность жертвы Христа? Чем Он пожертвовал, чем теперь человеку жертвовать не нужно?

Пожертвовал Христос всем, Собой - что было логическим результатом грехопадения, ибо грехи всего человечества Христос понес на Себе. Теперь человек не должен расплачиваться за свои грехи, как в ВЗ за грехи умирали животные, но они не могли искупить их (и грехи, и людей).

[triatma]

Сын Божий, воплотился в Иисусе Христе ради спасения нашего, по великой любви своей к людям. Словом и делом Своим Он открыл нам истину и явил свет, дав нам учение Своё, которое в Благой Вести и которое ко спасению нашему. Но стал невинной жертвой обесовлённых плотских людей - иудеев, возлюбивших больше тьму, ложь и грех. Раз пришёл ради спасения всего рода человеческого, то и жертвой стал за весь род человеческий. Отсюда, видимо и "заместительная жертва", так как за всех нас и ради всех нас Он явил нам истину и Сам устоял в ней до конца, не отрёкшись от неё даже перед лицом смерти крестной. Истина же, за которую распят Христос в том, что Он Сын Божий.

Т.е Христос распят за самого себя, а не за нас?

У меня так же выходит, но через другую формулу - так как все Им, от Него, к Нему, то и грехи наши это Его грехи, за что и расплатился сам с собой.

[Viktor.o]

На сколько я понял, верующие христиане подразумевают наказание за грехи, которого после жертвы Христа больше для людей не будет, потому что это наказание взял на себя Иисус Христос.

Если человек исправился, то не будут его судить за те грехи, которые он делал, но уже не делает. А если кто делал и продолжает делать, то таким воздаст Бог каждому по делам его.

[Вовчик]

Можно и так сказать, но это философия...

что именно философия? Библия говорит, что Христа таки распяли...и это не философия...это очень больно...

По факту же, замещение, обмен, между человеком и Христом. Христос дает человеку Свою праведность, человек отдает Христу свои грехи.
Это называется крещение. Погружение во Христа, Его жизнь, Его праведность. Дух Святой входит в человека, делая его причастником Божественного естества.

то есть при таком обмене Христос становится грешником, а человек праведником...и никаких проблем у человека больше не будет...!??

[triatma]

Видов наказания нет, Бог никого не наказывает... Каждый по свободе воли получает результаты своих действий.

Опа!
Нет видов говорите? Нет смертельных грехов, нет грехов не к смерти, первородного, личного, родового, вольных и невольных, в ведении и в неведении.. и соответствующих наказаний (как насчет хоть: "всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной." - это не Бог так установил?) Адама с Евой не Бог наказал, а карма? А Карму кто создал? Совесть то имейте, наклонять меня как мальчика, да еще такими примитивными наездами.
Извиняйтесь, или я нарою вам цитат, как Бог никого не наказывает, от Потопа с Гомморрой, до вас лично - "за то пошлет Сергею действие заблуждения, так что будет верить своим случайным мыслям и отвергать истину."
Про свободу даже начинать не хочу - вы рожались по своей свободной воле в коммуналке, в беззаконии и грехе?

Вы, Сережа, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно

Заместительная жертва Христа подействует только в тех, кто в ответ -отвергнет себя, и примет Его. А попытки улучшить себя, без Него, увы, не приносят пользы.

А попытки отвергнуть себя, без помощи Бога, приводят? Вот прям захотели и вчера отвергли??
Не желаете улучшать себя, а сразу отвергнуть - тоже вариант. Но может за всех не надо отвечать. А то зачем только Христос Нагорную проповедь давал и учил всяким заповедям - ведь не надо ничего, только больше отвергать потом. Зачем писание изучаете... впрочем походу вы его не изучаете, даже не слышали "вникай в писание и себя", будьте совершенны как Отец ваш Небесный, хорошего держись....

[Ольга Владим.]

Часто от верующих христиан можно услышать то, что Иисус Христос принял на себя наказание вместо грешных людей. Т.е. Бог наказал Его чем-то таким, чем потом остальных людей наказывать не стал.

О каком же наказании речь? Неужели об этом?: Мар.16:19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

Избиение, уничижение и распятие и смерть - это все должен каждый из нас претерпеть за наши грехи.

НО ПРЕТЕРПЕЛ ОН. А не такой олух, как Вы.

[triatma]

Если человек исправился, то не будут его судить за те грехи, которые он делал, но уже не делает. А если кто делал и продолжает делать, то таким воздаст Бог каждому по делам его.

Нет исправившегося не одного!(с) Если начнет по делам воздавать, то никто не выгребет - все просчитано. Только милость нас спасет!!

Да вот и сама Ольга Владимировна подтверждает! )

[Ольга Владим.]

Нет, это была уже награда. А наказание... Не знаю, как объяснить, чтобы вы поняли.

Да он тролль обыкновенный..