Суббота Яхве. С иного ракурса.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дамитрай
    Ветеран

    • 04 August 2017
    • 4240

    #61
    Сообщение от ВованМол
    Тогда возникает парадокс. Если все отдано на откуп здравому смыслу, то он ведь у разных людей отличается. Для одних добрым делом является воровство, потому что оно позволяет детей прокормить, а для других убийство, потому что если ты не убьешь своего врага в субботу, то в воскресенье он убьет тебя или кого из твоих родных. Ну а насчет освящения от Святого Духа, то возникает вопрос - как можно говорить о разуме, освященном Святым Духом, если твоя жизнь не наполнена Святым Духом? Каждый может заявить, что де его-то жизнь как раз наполнена. Я ведь из харизматов, а там это больная тема, подавляющее большинство моих собратьев уверены, что вот как раз их жизнь не просто наполнена, а переполнена Святым Духом, в отличие от всяких там. начинаю с ними разговаривать и спрашиваю, с чего ты взял, что твоя жизнь наполнена - а в ответ типа, я верю так, так в библии сказано. А потом начинаются ощущения "присутствия Божьего", как-будто бы Он когда-то их оставлял и где-то отсутствовал. В итоге - разочарование в христианстве или погружение в пучину лицемерия. А ведь задай они себе вопрос - как проверить, наполнена ли жизнь Духом Святым, все было бы иначе. Но. Поэтому я редко всерьез отношусь к высказываниям типа "нужно иметь разум, освященный от Духа Святого", потому что в подавляющем большинстве случаев речь идет о том, что есть два мнения - мое и неправильное. Если же жизнь наполнена Духом Божьим, то в ней есть сила Божья и эту силу видит не только сам человек, но и люди вокруг, в том числе неверующие.

    Как по мне, то все гораздо проще. Евреи-язычники вышли из Египта и шли в дальний путь. Шли тяжело, ведь помимо пешеходства нужно было еще и еду добывать/готовить. А потом Бог дал манну. Язычникам. Ведь евреи все еще оставались язычниками. И дал заповедь о субботе. Язычникам. Это тут определяющее. Чтобы в этот день люди и животные, особенно те, кто не имел выбора, могли отдохнуть. Чтобы в этот день народ видел заботу Бога. То есть запрет существует лишь для язычников, без разницы иудаисты они или еще кто. А для Божьих людей есть пожелание отдыхать и не напрягать без дела тех, у кого нет выбора. Иными словами это аналог наших выходных - хочешь залезь на диван и ноги задери, хочешь, на море сходи или просто выспись. не хочешь, как хочешь. Но других старайся не напрягать, дай людям отдохнуть.





    Час добрый ! Павел пишет,...умом моим служу закону Божьему, и ещё, Рим.12.1. для разумного служения. В Библии дан критерий назидания от Духа Святого, во первых это соблюдение Божьего закона.
    Прочитать категорический запрет в смысле простого совета не имеющего обязательный характер , это большая ошибка.

    Комментарий

    • ВованМол
      Ветеран

      • 15 December 2011
      • 2626

      #62
      Сообщение от Дамитрай
      Час добрый ! Павел пишет,...умом моим служу закону Божьему, и ещё, Рим.12.1. для разумного служения. В Библии дан критерий назидания от Духа Святого, во первых это соблюдение Божьего закона.
      Прочитать категорический запрет в смысле простого совета не имеющего обязательный характер , это большая ошибка.
      Ну раз вы ссылаетесь на Павла, то не можете не знать, что Царство Божье не в слове, а в силе. А насчет ошибок, придем к Нему и узнаем.

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #63
        Сообщение от Nike2
        предоставьте своё не извращённое понимание . Может это вот это ?
        Да, это Евангельская Истина, которой вы антихристы противитесь. О ней написано прямо.
        Сообщение от Nike2
        Для начала покажите мне в Писании где написано что весь ветхий завет является тенью нового и что он больше не нужен .
        Вы же прекрасно знаете эти места, но ваше неверие и противление Евангелию не дают вам принять Его.

        Цитата из Библии:
        Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
        (К Евреям 10:1)

        Четко, ясно, вполне определенно говорится, что Закон, не какая-то часть закона, как то ложно утверждаете вы. Закон имеет тень будущих благ, и дальше изъясняется та часть закона которую нужно было изъяснить по данной нужде. Объяснение этой одной, нужной на данный момент части, никак не отменяет утверждения выше, что Закон, а не какая то часть закона, как то ложно утверждаете вы, является тенью будущих благ, то есть возвещенного в Евангелии.
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • Nike2
          Отключен

          • 20 February 2017
          • 12863

          #64
          Сообщение от beta
          Для начала покажите мне в Писании где написано что весь ветхий завет является тенью нового и что он больше не нужен .
          Цитата из Библии:
          Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
          (К Евреям 10:1)

          Четко, ясно, вполне определенно говорится, что Закон, не какая-то часть закона, как то ложно утверждаете вы. Закон имеет тень будущих благ, и дальше изъясняется та часть закона которую нужно было изъяснить по данной нужде. Объяснение этой одной, нужной на данный момент части, никак не отменяет утверждения выше, что Закон, а не какая то часть закона, как то ложно утверждаете вы, является тенью будущих благ, то есть возвещенного в Евангелии.
          Не нужно прибавлять к слову Божьему своего . Речь идёт о жертвоприношениях и о том что они не могут сделать совершенным приходящего .
          Что касается всего закона то вот здесь то же целый закон а не часть его .

          заповедай Аарону и сынам его: вот закон всесожжения Лев.6:9

          Вот закон о приношении хлебном: [священники] сыны Аароновы должны приносить его пред Господа к жертвеннику; Лев.6:14

          скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть заколаема пред Господом на том месте, где заколается всесожжение; это великая святыня Лев.6:25

          Вот закон о жертве повинности: это великая святыня Лев.7:1

          Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
          47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно. Лев.11:46,47

          Вот закон о язве проказы на одежде шерстяной или льняной, или на основе и на утоке, или на какой-нибудь кожаной вещи, как объявлять ее чистою или нечистою. Лев.13:59

          вот закон о прокаженном, когда надобно его очистить: приведут его к священнику Лев.14:2

          Вот закон о ревновании, когда жена изменит мужу своему и осквернится Чис.5:29

          Вот закон о назорее, который дал обет, и жертва его Господу за назорейство свое, кроме того, что позволит ему достаток его; по обету своему, какой он даст, так и должен он делать, сверх узаконенного о назорействе его Чис.6:21

          У вас будет ещё какой нибудь текст подтверждающий что весь закон является тенью или нет ?

          Комментарий

          • beta
            Христианин, ученик Христа

            • 14 February 2008
            • 21322

            #65
            Сообщение от Nike2
            Не нужно прибавлять к слову Божьему своего
            Это вы прибавляете то, о чем Писание не говорит. Там ясно сказано : "Закон", а не часть закона, как то ложно доказываете вы. Да, в данном случае обсуждение касалось одного раздела закона о жертвоприношениях, по этому дальше речь о них и пошла, но это никак не меняет заявленного изначально, что Закон, а не его часть, является образами.
            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
            их наготу Христом одев.
            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

            Комментарий

            • Nike2
              Отключен

              • 20 February 2017
              • 12863

              #66
              Сообщение от beta
              Это вы прибавляете то, о чем Писание не говорит. Там ясно сказано : "Закон", а не часть закона, как то ложно доказываете вы. Да, в данном случае обсуждение касалось одного раздела закона о жертвоприношениях, по этому дальше речь о них и пошла, но это никак не меняет заявленного изначально, что Закон, а не его часть, является образами.
              И я вам привёл тексты где написано закон .
              А теперь о тексте что вы привели .

              Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
              2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
              3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
              4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
              5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
              6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
              7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
              8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
              9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе Евр.10:1-9

              Покажите где здесь хоть пол словом упоминается нравственный закон ?

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #67
                Сообщение от Nike2
                И я вам привёл тексты где написано закон .
                А теперь о тексте что вы привели .

                Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
                .....................................

                Покажите где здесь хоть пол словом упоминается нравственный закон ?
                Вы говорите ложь. Никаких нравственных законов в Законе нет. Есть сам Закон и он разделяется на закон о жертвах, о храме, о проклятии, о грехах и тому подобное. Никаких нравственных законов, или закона в законе нет. Это ваша выдумка лжи, для извращения Писаний.


                Кроме того, Павел однозначно говорит о том, что условий Завета никто не изменяет, и не прибавляет к ним, как то утверждаете вы.

                Цитата из Библии:
                К Галатам 3. 15
                Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.


                Именно по этому Бог не изменял Ветхий Завет, и не прибавлял к нему, но дал Новый Завет, которого противниками стали ныне вы.
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • Nike2
                  Отключен

                  • 20 February 2017
                  • 12863

                  #68
                  Сообщение от beta
                  Вы говорите ложь. Никаких нравственных законов в Законе нет. Есть сам Закон и он разделяется на закон о жертвах, о храме, о проклятии, о грехах и тому подобное. Никаких нравственных законов, или закона в законе нет. Это ваша выдумка лжи, для извращения Писаний.
                  Это ваша точка зрения а Библия говорит о другом . Скажите что лежало в ковчеге а что возле ?

                  Сообщение от beta
                  Кроме того, Павел однозначно говорит о том, что условий Завета никто не изменяет, и не прибавляет к ним, как то утверждаете вы.

                  Цитата из Библии:
                  К Галатам 3. 15
                  Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.


                  Именно по этому Бог не изменял Ветхий Завет, и не прибавлял к нему, но дал Новый Завет, которого противниками стали ныне вы.
                  Вы о завете решили поговорить или у вас завет и закон это одно и то же ?

                  Комментарий

                  • beta
                    Христианин, ученик Христа

                    • 14 February 2008
                    • 21322

                    #69
                    Сообщение от Nike2
                    Это ваша точка зрения а Библия говорит о другом . Скажите что лежало в ковчеге а что возле ?

                    Вы о завете решили поговорить или у вас завет и закон это одно и то же ?
                    Какая моя точка зрения когда писания говорят прямо, а вы перекручиваете придумывая то, чего не написано. Ну вот будете разрывать закон и завет, а что вам остается делать то? Слова как бы разные а без того, чтобы извращать вы не можете.... Вам мало того, что скрижали названы и законом и заветом....
                    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                    их наготу Христом одев.
                    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                    Комментарий

                    • Nike2
                      Отключен

                      • 20 February 2017
                      • 12863

                      #70
                      Сообщение от beta
                      Какая моя точка зрения когда писания говорят прямо, а вы перекручиваете придумывая то, чего не написано. Ну вот будете разрывать закон и завет, а что вам остается делать то? Слова как бы разные а без того, чтобы извращать вы не можете.... Вам мало того, что скрижали названы и законом и заветом....
                      Это вы пытаетесь писание натянуть на своё учение .
                      Праведность по вере это закон или завет ? Если завет то какой Новый или Ветхий ?
                      Дальше , я вам показал заповедь в Новом завете из десятисловного закона .

                      Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
                      да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. Еф.6:2,3

                      куда её отнесёте к Ветхому завету или к Новому ?
                      Последний раз редактировалось ilya481; 11 October 2018, 12:43 AM.

                      Комментарий

                      • Дамитрай
                        Ветеран

                        • 04 August 2017
                        • 4240

                        #71
                        Сообщение от ВованМол
                        Ну раз вы ссылаетесь на Павла, то не можете не знать, что Царство Божье не в слове, а в силе. А насчет ошибок, придем к Нему и узнаем.



                        Нарушитель закона если не покается то не придёт ко Христу. А сила Божья даётся чтобы верою принять факт того, что заповеди написаны в новом сердце.

                        Комментарий

                        • Nike2
                          Отключен

                          • 20 February 2017
                          • 12863

                          #72
                          Сообщение от Дамитрай
                          Нарушитель закона если не покается то не придёт ко Христу. А сила Божья даётся чтобы верою принять факт того, что заповеди написаны в новом сердце.
                          Сердце в данном случае - это память человека .

                          И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем. Лк.2:51

                          и внутренний мир человека - сознание.

                          А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем Лк.2:19

                          - - - Добавлено - - -

                          Вы так и не ответили на вопрос.
                          Сообщение от beta
                          Вы говорите ложь. Никаких нравственных законов в Законе нет. Есть сам Закон и он разделяется на закон о жертвах, о храме, о проклятии, о грехах и тому подобное. Никаких нравственных законов, или закона в законе нет. Это ваша выдумка лжи, для извращения Писаний.
                          Это ваша точка зрения а Библия говорит о другом . Скажите что лежало в ковчеге а что возле ?
                          PC
                          Быстро вы однако сбежали , раньше долго троллили и упирались .

                          Комментарий

                          • ВованМол
                            Ветеран

                            • 15 December 2011
                            • 2626

                            #73
                            Сообщение от Дамитрай
                            Нарушитель закона если не покается то не придёт ко Христу. А сила Божья даётся чтобы верою принять факт того, что заповеди написаны в новом сердце.
                            Уф... Все как раз наоборот. Человек не покается, если не встретит Христа. А насчет силы Божьей, почитайте Тору и книги Царств. Там описано, что такое сила Божья. И почитайте Евангелия. И подумайте, встречали ли вы настоящую силу Божью хоть раз, чтобы так рассуждать о ней.

                            Комментарий

                            • ВованМол
                              Ветеран

                              • 15 December 2011
                              • 2626

                              #74
                              Сообщение от Дамитрай
                              Нарушитель закона если не покается то не придёт ко Христу. А сила Божья даётся чтобы верою принять факт того, что заповеди написаны в новом сердце.
                              Вы вот вроде с Торой знакомы, раз так субботу отстаиваете, а чушь откровенную несете. Вы взяли слова из пророчества Изекииля, но забыли взять их смысл. Забыли не то, что смысл всей фразы по новое сердце и вложение в него заповедей взять, а даже забыли, чем евреи того времени считали сердце. Вот и несете с умным видом ахинею.

                              Но сама формулировка какова - сила Божья дается чтобы верой принять, что заповеди в новом сердце написаны. Если убрать все громкие слова, смысла которых вы не понимаете, то получится, что сила Божья дается для самообмана, чтобы люди могли убедить себя в том, что они живут угодно Богу. А на самом деле сила Божья меняет людей изнутри и жить по заповедям Христа, по Его примеру и Духу становится для них органической необходимостью. Потому что они так устроены. Потому что они знают Христа и любят Его.

                              Так что не пытайтесь "духовный" язык использовать, лажа получается. И читать это даже не смешно, а скорее грустно.

                              Сообщение от Nike2
                              Сердце в данном случае - это память человека
                              Не совсем так, но близко. Сердце - это воля и цели человека. Это то, ради чего он живет. Поэтому в данном случае это означает что получив "новое сердце", человек меняется и для него становятся важными другие ценности и цели. Причем это не аутотренинг типа - я буду жить по заповедям, я буду исполнять заповеди, а констатация факта. Наркоман тянется к дозе, поэтому что он так устроен. Потому что у него зависимость от дозы. А человек, узнавший Христа и получивший "новое сердце", устроен так, что для него важным становится жить по примеру, словам и Духу Христа. Не он себя заставляет, не он себя убеждает, а это идет изнутри. Для него это внутренняя потребность. Как для наркомана нужна доза, так и для него нужна жизнь по Духу Божьему. Потому что он так устроен. Потому что это и есть новое сердце. Такой человек может падать, ошибаться, грешить, опускать руки. Но потребность жить по воле Божьей всегда будет изнутри. И после падения он встанет, после греха покается, опустив руки, снова поднимет их. Потому что он так устроен. не потому что он могучий и сильный верун, в смысле с огромной верой, а потому что это его суть.

                              Маленький ребенок сначала кушает, затем писает и какает в свои пеленки. И не потому, что ему нравится, когда за ним убирают, а потому что он так устроен. Со временем он учится сам добывать и готовить еду, а также писать и какать в отведенных для этого местах, но общий принцип неизменен - он нуждается в еде и воде, а потом в освобождении от отходов.

                              Комментарий

                              • Nike2
                                Отключен

                                • 20 February 2017
                                • 12863

                                #75
                                Сообщение от ВованМол
                                Не совсем так, но близко. Сердце - это воля и цели человека.
                                Я вам из Писания показал что значит сердце а вы мне от себя что-то твердите . Если не согласны покажите из Писания .

                                Комментарий

                                Обработка...