Суббота Яхве. С иного ракурса.

[Дамитрай]

Тогда возникает парадокс. Если все отдано на откуп здравому смыслу, то он ведь у разных людей отличается. Для одних добрым делом является воровство, потому что оно позволяет детей прокормить, а для других убийство, потому что если ты не убьешь своего врага в субботу, то в воскресенье он убьет тебя или кого из твоих родных. Ну а насчет освящения от Святого Духа, то возникает вопрос - как можно говорить о разуме, освященном Святым Духом, если твоя жизнь не наполнена Святым Духом? Каждый может заявить, что де его-то жизнь как раз наполнена. Я ведь из харизматов, а там это больная тема, подавляющее большинство моих собратьев уверены, что вот как раз их жизнь не просто наполнена, а переполнена Святым Духом, в отличие от всяких там. начинаю с ними разговаривать и спрашиваю, с чего ты взял, что твоя жизнь наполнена - а в ответ типа, я верю так, так в библии сказано. А потом начинаются ощущения "присутствия Божьего", как-будто бы Он когда-то их оставлял и где-то отсутствовал. В итоге - разочарование в христианстве или погружение в пучину лицемерия. А ведь задай они себе вопрос - как проверить, наполнена ли жизнь Духом Святым, все было бы иначе. Но. Поэтому я редко всерьез отношусь к высказываниям типа "нужно иметь разум, освященный от Духа Святого", потому что в подавляющем большинстве случаев речь идет о том, что есть два мнения - мое и неправильное. Если же жизнь наполнена Духом Божьим, то в ней есть сила Божья и эту силу видит не только сам человек, но и люди вокруг, в том числе неверующие.

Как по мне, то все гораздо проще. Евреи-язычники вышли из Египта и шли в дальний путь. Шли тяжело, ведь помимо пешеходства нужно было еще и еду добывать/готовить. А потом Бог дал манну. Язычникам. Ведь евреи все еще оставались язычниками. И дал заповедь о субботе. Язычникам. Это тут определяющее. Чтобы в этот день люди и животные, особенно те, кто не имел выбора, могли отдохнуть. Чтобы в этот день народ видел заботу Бога. То есть запрет существует лишь для язычников, без разницы иудаисты они или еще кто. А для Божьих людей есть пожелание отдыхать и не напрягать без дела тех, у кого нет выбора. Иными словами это аналог наших выходных - хочешь залезь на диван и ноги задери, хочешь, на море сходи или просто выспись. не хочешь, как хочешь. Но других старайся не напрягать, дай людям отдохнуть.

Час добрый ! Павел пишет,...умом моим служу закону Божьему, и ещё, Рим.12.1. для разумного служения. В Библии дан критерий назидания от Духа Святого, во первых это соблюдение Божьего закона.
Прочитать категорический запрет в смысле простого совета не имеющего обязательный характер , это большая ошибка.

[ВованМол]

Час добрый ! Павел пишет,...умом моим служу закону Божьему, и ещё, Рим.12.1. для разумного служения. В Библии дан критерий назидания от Духа Святого, во первых это соблюдение Божьего закона.
Прочитать категорический запрет в смысле простого совета не имеющего обязательный характер , это большая ошибка.

Ну раз вы ссылаетесь на Павла, то не можете не знать, что Царство Божье не в слове, а в силе. А насчет ошибок, придем к Нему и узнаем.

[beta]

предоставьте своё не извращённое понимание . Может это вот это ?

Да, это Евангельская Истина, которой вы антихристы противитесь. О ней написано прямо.

Для начала покажите мне в Писании где написано что весь ветхий завет является тенью нового и что он больше не нужен .

Вы же прекрасно знаете эти места, но ваше неверие и противление Евангелию не дают вам принять Его.

Цитата из Библии:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(К Евреям 10:1)

Четко, ясно, вполне определенно говорится, что Закон, не какая-то часть закона, как то ложно утверждаете вы. Закон имеет тень будущих благ, и дальше изъясняется та часть закона которую нужно было изъяснить по данной нужде. Объяснение этой одной, нужной на данный момент части, никак не отменяет утверждения выше, что Закон, а не какая то часть закона, как то ложно утверждаете вы, является тенью будущих благ, то есть возвещенного в Евангелии.

[Nike2]

Для начала покажите мне в Писании где написано что весь ветхий завет является тенью нового и что он больше не нужен .

Цитата из Библии:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(К Евреям 10:1)

Четко, ясно, вполне определенно говорится, что Закон, не какая-то часть закона, как то ложно утверждаете вы. Закон имеет тень будущих благ, и дальше изъясняется та часть закона которую нужно было изъяснить по данной нужде. Объяснение этой одной, нужной на данный момент части, никак не отменяет утверждения выше, что Закон, а не какая то часть закона, как то ложно утверждаете вы, является тенью будущих благ, то есть возвещенного в Евангелии.

Не нужно прибавлять к слову Божьему своего . Речь идёт о жертвоприношениях и о том что они не могут сделать совершенным приходящего .
Что касается всего закона то вот здесь то же целый закон а не часть его .

заповедай Аарону и сынам его: вот закон всесожжения Лев.6:9

Вот закон о приношении хлебном: [священники] сыны Аароновы должны приносить его пред Господа к жертвеннику; Лев.6:14

скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть заколаема пред Господом на том месте, где заколается всесожжение; это великая святыня Лев.6:25

Вот закон о жертве повинности: это великая святыня Лев.7:1

Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно. Лев.11:46,47

Вот закон о язве проказы на одежде шерстяной или льняной, или на основе и на утоке, или на какой-нибудь кожаной вещи, как объявлять ее чистою или нечистою. Лев.13:59

вот закон о прокаженном, когда надобно его очистить: приведут его к священнику Лев.14:2

Вот закон о ревновании, когда жена изменит мужу своему и осквернится Чис.5:29

Вот закон о назорее, который дал обет, и жертва его Господу за назорейство свое, кроме того, что позволит ему достаток его; по обету своему, какой он даст, так и должен он делать, сверх узаконенного о назорействе его Чис.6:21

У вас будет ещё какой нибудь текст подтверждающий что весь закон является тенью или нет ?

[beta]

Не нужно прибавлять к слову Божьему своего

Это вы прибавляете то, о чем Писание не говорит. Там ясно сказано : "Закон", а не часть закона, как то ложно доказываете вы. Да, в данном случае обсуждение касалось одного раздела закона о жертвоприношениях, по этому дальше речь о них и пошла, но это никак не меняет заявленного изначально, что Закон, а не его часть, является образами.

[Nike2]

Это вы прибавляете то, о чем Писание не говорит. Там ясно сказано : "Закон", а не часть закона, как то ложно доказываете вы. Да, в данном случае обсуждение касалось одного раздела закона о жертвоприношениях, по этому дальше речь о них и пошла, но это никак не меняет заявленного изначально, что Закон, а не его часть, является образами.

И я вам привёл тексты где написано закон .
А теперь о тексте что вы привели .

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе Евр.10:1-9

Покажите где здесь хоть пол словом упоминается нравственный закон ?

[beta]

И я вам привёл тексты где написано закон .
А теперь о тексте что вы привели .

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
.....................................

Покажите где здесь хоть пол словом упоминается нравственный закон ?

Вы говорите ложь. Никаких нравственных законов в Законе нет. Есть сам Закон и он разделяется на закон о жертвах, о храме, о проклятии, о грехах и тому подобное. Никаких нравственных законов, или закона в законе нет. Это ваша выдумка лжи, для извращения Писаний.


Кроме того, Павел однозначно говорит о том, что условий Завета никто не изменяет, и не прибавляет к ним, как то утверждаете вы.

Цитата из Библии:

К Галатам 3. 15
Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.

Именно по этому Бог не изменял Ветхий Завет, и не прибавлял к нему, но дал Новый Завет, которого противниками стали ныне вы.

[Nike2]

Вы говорите ложь. Никаких нравственных законов в Законе нет. Есть сам Закон и он разделяется на закон о жертвах, о храме, о проклятии, о грехах и тому подобное. Никаких нравственных законов, или закона в законе нет. Это ваша выдумка лжи, для извращения Писаний.

Это ваша точка зрения а Библия говорит о другом . Скажите что лежало в ковчеге а что возле ?

Кроме того, Павел однозначно говорит о том, что условий Завета никто не изменяет, и не прибавляет к ним, как то утверждаете вы.

Цитата из Библии:

К Галатам 3. 15
Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.

Именно по этому Бог не изменял Ветхий Завет, и не прибавлял к нему, но дал Новый Завет, которого противниками стали ныне вы.

Вы о завете решили поговорить или у вас завет и закон это одно и то же ?

[beta]

Это ваша точка зрения а Библия говорит о другом . Скажите что лежало в ковчеге а что возле ?

Вы о завете решили поговорить или у вас завет и закон это одно и то же ?

Какая моя точка зрения когда писания говорят прямо, а вы перекручиваете придумывая то, чего не написано. Ну вот будете разрывать закон и завет, а что вам остается делать то? Слова как бы разные а без того, чтобы извращать вы не можете.... Вам мало того, что скрижали названы и законом и заветом....

[Nike2]

Какая моя точка зрения когда писания говорят прямо, а вы перекручиваете придумывая то, чего не написано. Ну вот будете разрывать закон и завет, а что вам остается делать то? Слова как бы разные а без того, чтобы извращать вы не можете.... Вам мало того, что скрижали названы и законом и заветом....

Это вы пытаетесь писание натянуть на своё учение .
Праведность по вере это закон или завет ? Если завет то какой Новый или Ветхий ?
Дальше , я вам показал заповедь в Новом завете из десятисловного закона .

Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. Еф.6:2,3

куда её отнесёте к Ветхому завету или к Новому ?

[Дамитрай]

Ну раз вы ссылаетесь на Павла, то не можете не знать, что Царство Божье не в слове, а в силе. А насчет ошибок, придем к Нему и узнаем.

Нарушитель закона если не покается то не придёт ко Христу. А сила Божья даётся чтобы верою принять факт того, что заповеди написаны в новом сердце.

[Nike2]

Нарушитель закона если не покается то не придёт ко Христу. А сила Божья даётся чтобы верою принять факт того, что заповеди написаны в новом сердце.

Сердце в данном случае - это память человека .

И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем. Лк.2:51

и внутренний мир человека - сознание.

А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем Лк.2:19

- - - Добавлено - - -

Вы так и не ответили на вопрос.

Вы говорите ложь. Никаких нравственных законов в Законе нет. Есть сам Закон и он разделяется на закон о жертвах, о храме, о проклятии, о грехах и тому подобное. Никаких нравственных законов, или закона в законе нет. Это ваша выдумка лжи, для извращения Писаний.

Это ваша точка зрения а Библия говорит о другом . Скажите что лежало в ковчеге а что возле ?
PC
Быстро вы однако сбежали , раньше долго троллили и упирались .

[ВованМол]

Нарушитель закона если не покается то не придёт ко Христу. А сила Божья даётся чтобы верою принять факт того, что заповеди написаны в новом сердце.

Уф... Все как раз наоборот. Человек не покается, если не встретит Христа. А насчет силы Божьей, почитайте Тору и книги Царств. Там описано, что такое сила Божья. И почитайте Евангелия. И подумайте, встречали ли вы настоящую силу Божью хоть раз, чтобы так рассуждать о ней.

[ВованМол]

Нарушитель закона если не покается то не придёт ко Христу. А сила Божья даётся чтобы верою принять факт того, что заповеди написаны в новом сердце.

Вы вот вроде с Торой знакомы, раз так субботу отстаиваете, а чушь откровенную несете. Вы взяли слова из пророчества Изекииля, но забыли взять их смысл. Забыли не то, что смысл всей фразы по новое сердце и вложение в него заповедей взять, а даже забыли, чем евреи того времени считали сердце. Вот и несете с умным видом ахинею.

Но сама формулировка какова - сила Божья дается чтобы верой принять, что заповеди в новом сердце написаны. Если убрать все громкие слова, смысла которых вы не понимаете, то получится, что сила Божья дается для самообмана, чтобы люди могли убедить себя в том, что они живут угодно Богу. А на самом деле сила Божья меняет людей изнутри и жить по заповедям Христа, по Его примеру и Духу становится для них органической необходимостью. Потому что они так устроены. Потому что они знают Христа и любят Его.

Так что не пытайтесь "духовный" язык использовать, лажа получается. И читать это даже не смешно, а скорее грустно.

Сердце в данном случае - это память человека

Не совсем так, но близко. Сердце - это воля и цели человека. Это то, ради чего он живет. Поэтому в данном случае это означает что получив "новое сердце", человек меняется и для него становятся важными другие ценности и цели. Причем это не аутотренинг типа - я буду жить по заповедям, я буду исполнять заповеди, а констатация факта. Наркоман тянется к дозе, поэтому что он так устроен. Потому что у него зависимость от дозы. А человек, узнавший Христа и получивший "новое сердце", устроен так, что для него важным становится жить по примеру, словам и Духу Христа. Не он себя заставляет, не он себя убеждает, а это идет изнутри. Для него это внутренняя потребность. Как для наркомана нужна доза, так и для него нужна жизнь по Духу Божьему. Потому что он так устроен. Потому что это и есть новое сердце. Такой человек может падать, ошибаться, грешить, опускать руки. Но потребность жить по воле Божьей всегда будет изнутри. И после падения он встанет, после греха покается, опустив руки, снова поднимет их. Потому что он так устроен. не потому что он могучий и сильный верун, в смысле с огромной верой, а потому что это его суть.

Маленький ребенок сначала кушает, затем писает и какает в свои пеленки. И не потому, что ему нравится, когда за ним убирают, а потому что он так устроен. Со временем он учится сам добывать и готовить еду, а также писать и какать в отведенных для этого местах, но общий принцип неизменен - он нуждается в еде и воде, а потом в освобождении от отходов.

[Nike2]

Не совсем так, но близко. Сердце - это воля и цели человека.

Я вам из Писания показал что значит сердце а вы мне от себя что-то твердите . Если не согласны покажите из Писания .