Наши грехи на нём ?

[Лука]

Уверен на все 100%. Вы не видели себя, которое не плоть, а значит - вслепую отрицаете такое.

В соврали дважды в 2-х фразах.
Во-первых, Вашу уверенность 100% однозначная брехня ибо не основана ни на чем, кроме Вашего желания доказать свою правоту.
Во-вторых, разве я отрицал то, что Вы сказали? Не отрицал? Значит снова соврали.

[Viktor.o]

... Мне достаточно веры в то, что совершил для меня на кресте мой Господь. А Он совершил полное спасение ...

Его учение является спасением для человека. Чел делает так, как Он учит и становится подобным Ему - облёкся во Христа. А не то что прибежал дядька, схватил за руку и потащил спасать.

[Лука]

Он понёс все мои грехи, как прошлые, настоящие, так и будущие. Абсолютно все!

Вы пребываете в ужасной прелести. Если бы Христос поступил так, как Вы описали, он дал бы возможность безнаказанно убивать, насиловать и красть всем будущим поколениям уверовавших в Него. О таком страшно даже подумать.

[Viktor.o]

В соврали дважды в 2-х фразах.
Во-первых, Вашу уверенность 100% однозначная брехня ибо не основана ни на чем, кроме Вашего желания доказать свою правоту.
Во-вторых, разве я отрицал то, что Вы сказали? Не отрицал? Значит снова соврали.

Не всё можно доказать словами, кое-что приходится показывать. А показать только Вы сможете себе (себя познал и увидел), а не я Вам. Но даже если и согласились что такое бывает, но если лично не видели, то и Ваше согласие сделано вслепую.

[Лука]

Не всё можно доказать словами, кое-что приходится показывать. А показать только Вы сможете себе (себя познал и увидел), а не я Вам. Но даже если и согласились что такое бывает, но если лично не видели, то и Ваше согласие сделано вслепую.

Вы рассуждаете о том, чего не видели и не знаете. Мое человеколюбие и вера не позволяют мне пожелать Вам увидеть и пережить то, что пережил я. По сему идите своей дорогой. Мне с Вами не по пути.

[Viktor.o]

... идите своей дорогой....

И Вам не хворать.

[antipa21]

облёкся во Христа

Облекаться не нужно, мы уже в Нём, а Он в нас. Это нужно просто увидеть духовными глазами своего сердца. А вот научиться жить Им каждую минуту, это уже совсем другой вопрос!

[Viktor.o]

Облекаться не нужно, мы уже в Нём, а Он в нас. Это нужно просто увидеть духовными глазами своего сердца. А вот научиться жить Им каждую минуту, это уже совсем другой вопрос!

Так и букашки в Нём, а Он - в них. Всё Им живёт и движется и существует. И что с того? Букашки тоже обрели жизнь вечную? Или спасены?

[antipa21]

Вы пребываете в ужасной прелести. Если бы Христос поступил так, как Вы описали, он дал бы возможность безнаказанно убивать, насиловать и красть всем будущим поколениям уверовавших в Него. О таком страшно даже подумать.

Но мне же почему-то не хочется безнаказанно убивать, насиловать и красть, хоть я и пребываю в ужасной прелести?

[Лука]

Но мне же почему-то не хочется безнаказанно убивать, насиловать и красть, хоть я и пребываю в ужасной прелести?

Это потому, что Ваши моральные принципы не зависимы от Вашей веры.

[Viktor.o]

Я согласен с вами, что у нового человека нет свойств грешить, но новый человек находится в теле, в котором находится плоть, а в ней обитает грех. Вы ещё Виктор заявите, что вас искушения не посещают и вы не болеете, обходитесь без пищи и воды, что одежда вам не нужна, ну просто один сплошной дух!

Плоть нуждается в еде, воде, тепле и свете. Когда видел что я являюсь не плотью, заодно видно что не плоти нет в этом нужды. Искушений в нём тоже нету никаких. А вот когда опять вернулся и стал опять, каким был, тогда опять всё появилось.

[antipa21]

Так и букашки в Нём, а Он - в них. Всё Им живёт и движется и существует. И что с того? Букашки тоже обрели жизнь вечную? Или спасены?

Это в народе называется: "Слышал звон, да незнаю откуда он".

[Viktor.o]

Это в народе называется: "Слышал звон, да незнаю откуда он".

Ещё б эти поговорки каждый к себе применял.

[Ордина]

До сих пор не могу понять, смысл праведной жизни .
Раз Христос взял все наши грехи на себя, то встаёт простой вопрос, на что нам тогда все эти заповеди соблюдать ...греши себе на "здоровье" , ведь Христос всё покрыл своей жертвой ?
Зачем нужно жить по заповедям ,ведь Христос всю вину за грех наш, взял на себя ?

«Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.»
/Исаия 53:5/

Совершенно закономерный вопрос в парадигме того чему учит нас церковь. Типа кто то уже все мои грехи забрал и мое дело бегать вовремя исповедаться, а потом уже типа "очищеному" вперед к новым прегрешениям.
Для более совестных взывание рода - да имейте же сострадание - Сам Бог за вас пострадал...

Все это очень "действенные" способы воспитания морали в обществе людей, где во главе агрессия, обман и если не ты, то тебя...

Потому и такие здравые вопросы.

Давайте же посмотрим не так вот буквально и "удобно" для нас, что пишет Библия:

"²⁴ Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. " 1 Петра 2

А чем Бог - Дух входил в мир?:
"⁵ Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. "

Получается уготовано Иисусу тело, такое же плотское и греховное как у нас. Тело.
А Он что вознес на крест? Тело. Которое по определению Бога с Второзакония названо "проклят всяк повешенный на древе" То есть проклято плотское. Его то Иисус и вознес на древо. Проклял.

Чтобы не было сомнений Павел уточняет:
"⁴ но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
⁵ чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. "

Ну во первых как и для нас так и для Него это тело обязано подпасть под свод Закона. Посему и родился от плотской жены.

А ведь Он и только Он смог это тело сохранить непорочным и именно это непорочное все равно вознести на древо. Подчеркнув, что плоть она даже без совершения греха все равно ее носитель и подлежит уничтожению, проклятию пред Богом
Предназначена для нечто иного . Это вот и означает спасти подзаконных - указать путь спасения на ментальном уровне.

То есть спасение не посредством всякого рода обрядов и исполнения того, что не можем исполнить, а путем взращивания чего то нового, посеянного в эту земляную форму (горшочек). Такого, что будет иметь иные параметры и законы поведения будет возможность нетленности и не уничтожаться в присутсвии Бога.
Иисус взрастил.

И это стало возможным только Богу - Сыну, ибо Он сказал "человекам это невозможно".

И вот к Вашим словам:
((До сих пор не могу понять, смысл праведной жизни ))

Так а что же возможно человеку?

Задача перед изделием человек простая - просто осознать то, что законами плоти нам не исправиться, что плоть для взращивания нового тела и выразить это словесно.

То есть сформулировать конечную задумку мироздания. Не соблюдением заповедей нам исправиться. А этим.

И это еще оглашено было Богом во Второзаконии:
"¹¹ Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
¹² она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
¹³ и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
¹⁴ но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. "

В устах твоих, то есть произнести, в сердце твоем - то есть осознанно, обоснованно понять, что только в этом и есть единая цель и нет никакого иного пути - провозгласить это в уме, сердце, мысли, как убеждение, как единственное решение и нет никаких других. И на словах, которым Он нас и научил, вот с помощью этих букв, слов и предложений.

[antipa21]

Ещё б эти поговорки каждый к себе применял.

Вы такое сравнение сделали, что я вместо вас покраснел от стыда! Это я говорю серъёзно, а не для красного словца! Честное слово, такой стыд почувствовал! Впрочем вы всёравно не поверите.