Я не верю

[Ringster]

БУЛЛА ≪CANTATE DOMINO≫ ПАПЫ ЕВГЕНИЯ IV (4 февраля 1442 г.)

Святая Римская Церковь твердо верит, исповедует и проповедует, что «никто из тех, кто живет вне Церкви...»

Если бы какой-нибудь совершенно сторонний наблюдатель решил воспользоваться одним из наиболее часто употребляемых и любимых "лукой" цветистых оборотов - "плевок", то совершенно законно можно было бы настаивать, что подобные "буллы" и "определения" являются ничем иным, как плевком в сторону всего Протестантизма сразу. Целиком и без исключений. В том числе - разумеется! - и потомков вальденсов, у которых папа Франциск недавно "попросил прощение". Вот оно, "раскаяние Рима"...

[Ringster]

Помимо Морланда и Мильтона, посмотрим теперь, какое мнение о Римско-католической церкви имел еще один ученый и блестящий исследователь Библии, имя которого известно абсолютно любому человеку, считающему себя образованным хотя бы в самой минимальной степени. Но сначала немного о нем самом, чтобы еще раз услышать и еще лучше понять, какой авторитет и какой мозг привлекается в качестве свидетеля при оценке того места РКЦ, которое отводит ей Книга Откровения.

ИСААК НЬЮТОН (1642 - 1726)

Внутренний духовный мир и теологические убеждения Исаака Ньютона в достаточной мере известны исключительно небольшому числу людей. В определенной степени это объясняется тем, что работы позднего периода жизни учёного на эти темы стали доступны относительно недавно. Только в 1936 году семьей из Портсмута на аукцион Сотбис были выставлены хранившиеся у неё бумаги Ньютона, остававшиеся недоступными человечеству на протяжении веков и посвященные вопросам теологии и алхимии. Почти вся эта коллекция была приобретена еврейским исследователем Авраамом Иегудой, уже после смерти которого (в 1951 году) бумаги, в конце концов, в соответствии с его волеизъявлением попали-таки к 1969 году в Израиль (где и хранятся поныне в Еврейской Национальной Университетской Библиотеке). Но и при этом доступ к ним был открыт, в основном, лишь очень узкому кругу заинтересованных ученых. Серьезная же, полномасштабная работа над этими документами началась только в 1992 году.

Одним из этих ученых является Стивен Снобелен - ученый с мировым именем, профессор истории науки и технологии Университета Королевского Колледжа в Галифаксе (Канада). Его основная научная деятельность сосредоточена на исследовании теологических и пророческих трудов Ньютона, и в этой сфере он является ведущим мировым авторитетом, работы и открытия которого цитируются в качестве источников при подготовке научных трудов родственной тематики и используются при создании просветительских программ, направленных на более широкую аудиторию (например, документальный фильм Isaac Newton - The Dark Heretic, выпущенный корпорацией ВВС в 2003 году). Таким образом, в дальнейшем при рассмотрении библейских взглядов и убеждений Ньютона будут использованы, в основном, результаты исследований С. Снобелена.

[Лука]

Ringster

В свете вашего ответа, прокомментируйте решение Ферраро-Флорентийского Собора:

КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ

Кто принадлежит к Вселенской Церкви?

"К вселенскому единству народа Божия (...) призваны все люди; к нему по-разному принадлежат или предназначены и верные католики, и другие верующие во Христа, и, наконец, все люди без различия, призванные благодатью Божиею ко спасению".	836
"Полностью включаются в общество Церкви те, кто, имея Духа Христова, принимают целиком ее строй и все средства спасения, в ней установленные, и соединены, в видимом организме Церкви, благодаря узам исповедания веры, таинств, церковного управления и общения, со Христом, Который управляет ею через Верховного Первосвященника и епископов. Однако даже тот, кто состоит в Церкви, не спасается, если, не пребывая в любви, остается в Церкви ,,телом", а не ,,сердцем"".

И, опять-таки, с вами не согласятся многие именитые католики.

Для меня это не имеет никакого значения.

С одного из официальных католических сайтов, между прочим.

Такие ссылки уважаемые люди называют ОБС (одна баба сказала)

Помимо Морланда и Мильтона, посмотрим теперь, какое мнение о Римско-католической церкви имел еще один ученый и блестящий исследователь Библии

Исаак Ньютон такой же "авторитетный исследователь Библии", как офтальмолог Мулдашев или Елена Блаватская являются "авторитетными исследователями Тибета".

какой авторитет и какой мозг

" - Рабинович! Вы член Партии?
- Я ее мозг!"
Вам не надоело смешить публику? Ну какой из физика Ньютона богослов?

[Сергей Сур]

Учение о том, что "Спасения вне католической церкви не существует" проповедуется католиками вдоль и поперек.

(Кстати, мне попутно было весьма любопытно познакомиться с реакцией православных на это решение католиков!)

У православных - всё с точностью наоборот:

"Патриаршее и Синодальное Послание 1895 г. прямо говорит, что католикам, чтобы достичь спасения, необходимо придти к Православию: "западная Церковь, с IX века и после, ввела у себя чрез папство разные еретические учения и новшества, и таким образом отделилась и удалилась от истинной православной Христовой Церкви. Посему необходимо вам обратиться и придти опять к древнему и неповрежденному церковному учению, чтобы достигнуть вечного спасения во Христе"." Вера православная - Католицизм - алфавит

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ringster , насколько я понял, Лука говорит о том, что он признаёт все зверства и ужасы, присущие Католической Церкви в прошлом, но что сейчас КЦ, в лице её лидера, покаялась во всех прошлых прегрешениях и что многие прежние папские буллы были ошибочны и согласно нового катехизиса уже не только христиане КЦ достойны спасения.

[Ringster]

У православных - всё с точностью наоборот:

"Патриаршее и Синодальное Послание 1895 г. прямо говорит, что католикам, чтобы достичь спасения, необходимо придти к Православию: "западная Церковь, с IX века и после, ввела у себя чрез папство разные еретические учения и новшества, и таким образом отделилась и удалилась от истинной православной Христовой Церкви. Посему необходимо вам обратиться и придти опять к древнему и неповрежденному церковному учению, чтобы достигнуть вечного спасения во Христе"."

Вера православная - Католицизм - алфавит

Православных вообще стоит поизучать на эту тему, ради интереса, ради общего развития, и ради даже некоторой забавы. Там много чего в духе вот этого:

СВЯТИТЕЛЬ МАРК ЕФЕССКИЙ ( 1457):

«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними... Латиняне не только раскольники, но и еретики. Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего».

[Ringster]

Ringster

КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ

Кто принадлежит к Вселенской Церкви?....

Единственное, что мне стало исчерпывающе понятно после этого "пояснения", так это то, что внутри католицизма нынче наблюдается РАЗДРАЙ и ШАТАНИЕ. Долго, однако, это не продлится, но, судя по всему, когда уйдет Франциск, то сменившая его "сильная и праведная рука, отстаивающая традиционные христианские ценности, веками исповедовавшиеся Святой Римско-католической Церковью", приструнит всё шатающееся и болтающееся, и вернет все дела на "должное им место".

Франциск буквально мучается по причине несгибаемого внутренного противления консерваторов РКЦ его попыткам что-то реально изменить в этой "церкви". Один кардинал Бёрк чего стоит; он, например, вообще пригрозил ему (папе Франциску!!!) следующим шагом:

"Он [Бёрк] также угрожал выпустить некий особый документ, призванный заставить папу исправиться. Если он решится на это, то такой шаг будет первым подобным случаем за несколько веков".

Еще про кардинала Бёрка:

"Кардинал Берк также не разделяет взглядов Франциска на иммигрантов. Недавно он даже встречался с лидерами крайне правого антиммигрантского движения "Северная лига".

Что? С лидерами "крайне правого движения"?? Да не может быть!! Хотя.... действительно, эти не перед чем не остановятся, как прекрасно известно из всей истории человечества, в том числе самой недавней. Сколько можно не знать историю и противиться ей, а, тем более, БИБЛИИ, свидетельствующей об этой язве!

Всё это (за исключением предыдущего абзаца) пишет корреспондент ВВС, аккредитованный Ватиканом и уже долгое время в своей карьере освещающий внутренние дела "Святого Престола", лично встречающийся как с папой Франциском, так и со всей ватиканской камарильей. Про Франциска он свидетельствует, что тот всегда испытывает неловкость, когда перед ним преклоняют колена / колени. А вот Бёрк - это совсем другое дело, ведь он - "истинный христианин", почитающий "христианские ценности": он требует, чтобы его служители приветствовали его не иначе как (1) преклонив колено и (2) в сём коленопреклоненном состоянии поцеловали его безымянный палец в том месте, где на него нанизано золотое кольцо. Вот так! Ни больше, ни меньше....

Что, "лука", Бёрк - кардинал Северной Америки - вам тоже... "того", "по барабану"? Скажите о нем тоже, пожалуйста, что вы сказали о "бабе", чтобы мне - нам всем! - еще больше стал очевиден РАЗДРАЙ и ШАТАНИЕ, имеющее место в вашей РКЦ.

Урезанный вариант статьи на русскоязычном сайте ВВС.

Такие ссылки уважаемые люди называют ОБС (одна баба сказала)

Мне не нужны ваши комплименты, "лука". Зарезервируйте их для Бёрка и иже с ним. А вот что уже вас касается, так именно эта самая "баба" вас одним из первых на костер и отправила бы. Была б только на то её воля, как говорится.

Исаак Ньютон такой же "авторитетный исследователь Библии", как...

Ну это смотря для кого, "лука". Была огромная куча ИДИОТОВ уже в его время, которые всласть смеялись над ним, когда он - первый человек в истории мира - заявил, что наблюдаемый человечеством испокон веков белый свет - это сочетание цветов радуги (ниже я опубликую то, что самые продвинутые умы человечества тысячелетиями (!) считали по поводу "строения света" до Ньютона. Со временем смех тех идиотов как-то заглох и куда-то совершенно исчез (не знаете, случайно, КУДА?), а о самих о них никто уже не помнит. Помнят Ньютона. Исаака.

[Ringster]

Я от вас, апологета католицизма, еще ни одного слова не слышал в защиту высших клерикальных кругов времен нацистской Германии. Вам, надеюсь, хорошо известны основные документы, подписанные Ватиканом с правительством Гитлера и их содержание? Не те размытые и "промодерированные" формулировки, которые нынче украшают собой одобренную Ватиканом "современную версию" Рейхсконкордата, но его оригинальную версию на немецком? (хотя и в первой ох как есть что почитать и что узнать!)

Вот эту фотографию, чисто для примера, прокомментируйте заинтересованной публике, пожалуйста, и дополнительно сообщите всем нам ваше мнение о том, насколько вместо римских клерикалов можно было бы с тем же успехом считать уместным Иисуса Христа, пожимающего руку этому Исчадию Ада и умиленно улыбающегося ему всей душой, всем лицом, всеми... и т.д. От уха до уха:



(click to enlarge)

Иисусу будет что сказать и по этому поводу в истории католицизма тоже, когда он вернется. И, обратите всё ваше особое внимание, "лука": МЫ ЗДЕСЬ ГОВОРИМ УЖЕ НЕ О СРЕДНИХ ВЕКАХ.

Союз дьявола с преисподней. А в самом что ни на есть центре фотографии - католический крест, словно благословляющий это рукопожатие и освящающий этот мерзкий союз. Насколько же символично..... были бы только у людей глаза. Тьфу, одним словом!

Давайте, начинайте уже отмазывать и отмывать, и "модерировать" всё, чем является эта фотография и что за ней стоит по определению и по принципу.

[Ringster]

ИСААК НЬЮТОН (1642 - 1726)
(продолжение)

Согласно оценке С.Снобелена, общий объем работ, посвященных Исааком Ньютоном религиозной тематике, составляет порядка двух с половиной миллионов слов. Для сравнения можно отметить, что текст Библии (исторически наиболее популярная англоязычная версия KJV) насчитывает чуть более восьмисот тысяч слов. Немногие знают, что все его фундаментальные открытия в области физики и математики являются следствием его глубочайшей заинтересованности в Библии и в Боге, и по своей сути они представляют собой практический результат его неуёмного стремления понять мудрость и величие Бога, и докопаться до сути того, как именно Бог создал мир, благодаря каким заложенным Им механизмам этот мир "держится", продолжает жить и существовать. Что ждет этот мир далее и какова его судьба в рамках Замысла, который Бог имеет о нем и который Он раскрывает в Библии. Так, Закон всемирного тяготения был открыт Ньютоном в процессе поиска и осмысления скрытых сил, посредством которых Бог поддерживал целостность и упорядоченность созданной Им Вселенной. Спектральный состав белого света был открыт им во время экспериментов, целью которых было выяснить, каким образом Бог дал человеку возможность видеть и различать цвета: образуются ли они благодаря зрительному аппарату человека, или благодаря функции его мозга. До Ньютона - от Аристотеля до Декарта - считалось, что цвета образуются путем модифицирования белого света в той или иной степени, или что они возникают при "смешении тьмы и света в определенных пропорциях", однако только Ньютон в ходе своих достаточно длительных и, порой, небезопасных для его зрения экспериментов показал, что совокупность семи цветов радуги и являет собой ничто иное как чистый белый свет. К концу шестидесятых годов семнадцатого века известия о поистине эпохальных открытиях Ньютона стали распространяться по всему миру, однако трагедия заключалась в том, что религиозное воодушевление, служившее основой всех его гениальных открытий и достижений, было полностью проигнорировано.

[Лука]

Ringster

Единственное, что мне стало исчерпывающе понятно после этого "пояснения", так это то, что внутри католицизма нынче наблюдается РАЗДРАЙ и ШАТАНИЕ.

Сегодня католицизм монолитен, как никогда и количество Католиков во всем мире непрерывно растет. Что касается РАЗДРАЯ и ШАТАНИЯ - эти слова убедительно характеризуют Ваше умственное состояние после того, как Катехизис Католической Церкви посадил Вас в лужу.
Дальше Вы публикуете порцию традиционного бессмысленного словоблудия в лучших традициях райкомовской лексики советских времен, которое я опускаю.

Была огромная куча ИДИОТОВ

Куча ИДИОТОВ пытающихся представить Ньютона богословом значительно меньше, но тоже впечатляет, если и не размером, то степенью идиотизма.

от вас, апологета католицизма, еще ни одного слова не слышал в защиту высших клерикальных кругов времен нацистской Германии.

Читайте Нацизм и религия Википедия

Вот эту фотографию, чисто для примера, прокомментируйте

Фотография 1933 года, когда Гитлер еще не запятнал себя никакими преступлениями. Так в чем проблема? Что комментировать?

Тьфу, одним словом!

Ваш плевок очень скоро вернется в точку исхода. Даже не сомневайтесь. Не Вы первый, не Вы последний.

[Сергей Сур]

однако трагедия заключалась в том, что религиозное воодушевление, служившее основой всех его гениальных открытий и достижений, было полностью проигнорировано.

В книге "Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости" (1763) Э. Сведенборг описывает свою встречу и беседу с И. Ньютоном в духовном мире:

"Здесь я скажу нечто о пустоте. Однажды я слышал, как ангелы разговаривали о пустоте с Ньютоном, и говорили, что для них невыносима идея пустоты, как идея о ничём; ибо в их мире, то есть, в мире духовном, который внутренний и выше пространств и времён мира природного, они так же, как и в природном мире, чувствуют, мыслят, имеют расположения, любят, желают, дышат, и также говорят и действуют, что никак не могло бы быть в пустоте, как в ничём, ибо ничто есть ничто, и о ничём нельзя сказать ничего. Ньютон сказал, что он знает, что Божественное, Которое есть Сущее, наполняет всё, и что он сам ощущает ужас при идее о ничём, когда подумает о пустоте, ибо эта идея для всего разрушительна; и он увещевал тех, которые говорили с ним о пустоте, чтобы они остерегались идеи о ничём, называя её помрачением, ибо в ничём невозможна никакая деятельность духа."

[Ringster]

Сегодня католицизм монолитен, как никогда

Правильно, самое лучшее решение - голову в песок и "всё норм".

Фотография 1933 года, когда Гитлер еще не запятнал себя никакими преступлениями. Так в чем проблема? Что комментировать?

Что?? Гитлер не запятнал? И НСДАП еще не было к 33-му году, да? И "Майн Кампф" вообще после Второй мировой была написана, ага? А что РКЦ с её "САМЫМ ПРОЗОРЛИВЫМ взором и самым близким положением к Богу из всех христианских церквей"? Не распознала, ага? Не угадала? Не увидела? Не заметила? Не почувствовала? Не разглядела в Гитлере чудовища и в целой куче мерзостей, которые он на всю Германию с трибун заявлял, кричал, вопил на протяжении десятка лет до 1933 года?

Не распознала РКЦ в Гитлере чудовища...

Не-е, ну уже чтобы настолько тугим быть, "лука".... это уже перебор даже для католика. Позвольте мне проигнорировать всю эту вашу чушь и оставьте ее для таких же темных и непросвещенных рабов католицизма, как вы.

Вообще никакого ответа по существу. Ни на один пункт. Так всегда с католиками и бывает, когда их к стенке прижмут.

[Лука]

Ringster

Правильно, самое лучшее решение - голову в песок и "всё норм".

Вы считаете лучшим решением назначить себя судьей самой многочисленной и авторитетной Церкви Христовой в мире и совершенно бездоказательно обвинять ее во всех смертных грехах? "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить." (Матф.7:1,2)

Что?? Гитлер не запятнал?

Чем конкретно запятнал себя Гитлер к 1933 году? Только конкретно?

[Ringster]

Кстати! А с чего вы, апологет католицизма, взяли, что эта фотография была сделана в 1933 г.??? Потому что под ней увидели эту дату в конце сопроводительного текста? Вах......!!



Эта дата не имеет никакого отношения к фотографии, позвольте мне просветить уже вас, НЕВЕЖА. Это дата относится к цитате под фотографией, взятой из прокламации Гитлера, изданной в 1933 году. А сама фотография - по факту - была сделана гораздо позже - через 1,5+ года после прихода Гитлера к власти. Я вас поймал на конкретной лжи, "лука", хотите вы признать это или нет. Благодаря своему невежеству вы сделали совершенно ошибочный - ЛОЖНЫЙ - вывод, в который поверили сами и в который хотели заставить поверить других людей.

И я уже молчу о том, что подобных - четко датированных фотографий, восходящих к периоду после прихода нацистов к власти - хоть пруд пруди. Только вы и подобные вам апологеты суют голову в песок и пытаются - какая наглость! - убедить в своей лжи и всех остальных. Это, однако, в духе католицизма.

[Сергей Сур]

Чем конкретно запятнал себя Гитлер к 1933 году? Только конкретно?

Книжецу одну написал, идеи которой были им реализованы во время Второй мировой войны с её миллионами жертв.

[Лука]

Ringster

Снова соврали, плюнули, нахамили и испортили воздух. А аргументов и фактов обличающих Католицизм как не было, так и нет. Только ненависть и вонь...
Под фотографией напечатана дата изображенного на ней события 1 февраля 1933 года.

- - - Добавлено - - -

Сергей Сур

Книжецу одну написал, идеи которой были им реализованы во время Второй мировой войны с её миллионами жертв.

По-Вашему книжица дает основания Церкви отказать в рукопожатии человеку не совершившему преступлений? При таком подходе лично Вас давно следовало бы выставить с форума. Правда после автора этой темы.