Духовность и Разум

[Лука]

Sergey Raisky

а почему Вы, тов Лука, считаете, что истинное знание именно от Вас, а не от Вашего собеседника?

Истинное знание от верного подхода к реальности, коего я у Вас пока не обнаруживаю.

Ваш собеседник тоже преподносит Вам информацию в виде логического высказывания и в его мыслях тоже содержится знание, которое Вы не принимаете

Не принимаю потому, что Вы произвольно и нелогично смешиваете земное и небесное, духовное и мирское.

знание о том, что в знании нет истинного знания

Всякое знание приближает к истине.

Вы не хотите по каким-то причинам принять, что в данной ситуации перед Вами такой собеседник, который любит Бога и которому дано знание от Него - знание о том, что любое знание человеческое есть безумие?

Знание от Бога я черпаю из Библии и Откровения, поэтому посредник в Вашем лице мне не нужен.

или Вы не допускаете, тов Лука, что кто-то ещё, мыслящий не так, как Вы, может любить Бога?

Любите кого хотите. А признание и оценку Вашей любви ищите у того, кого Вы любите.

система восприятия бытия у человеческого ума и у ума Христова различна

У человеческого ума и у ума Христова различны интересы и критерии оценки воспринимаемого.

человеческий ум имеет внешнее, как объект, а ум Христов, проницая объект, делает человека и внешнее ему единым (т.е. происходит слияние субъекта и объекта)

Прошу извинить, но все это ничем не обоснованное пустословие. Вы совершенно не разбираетесь ни в человеческой психике, ни в способе ее преобразования Христом.

открытие всего в уме Христовом - это не есть объективная информация, тов Лука

ЭТО есть очередной пример словоблудия, где за заумностью и непонятностью построения фразы скрывается невежество и стремление произвести впечатление на читателя.

[Блонди]

Всякое знание приближает к истине.

И даже то, которое надмевает, надмеваясь плотским своим умом?

[Sergey Raisky]

Наука не претендует на знание процессов духовных. Христианство не претендует на знание созданного Богом мира.

претендует, тов Лука

только не через знание в виде объективирования созданного Богом мира, результатирующее в блоках ограниченной информации,, а через знание посредством проницания этого мира

мир познаётся не логическим анализом, а любовью

только укорененные и утвержденные в любви могут постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы исполниться всею полнотою Божиею.
(см ефес 3:18-19 )

- - - Добавлено - - -

Любите кого хотите. А признание и оценку Вашей любви ищите у того, кого Вы любите..

любовь не требует своего, тов Лука

зачем ей искать признание и оценку?

готовься к великой цели, а слава тебя найдёт (С)

[Блонди]

претендует, тов Лука

только не через знание в виде объективирования созданного Богом мира, результатирующее в блоках ограниченной информации,, а через знание посредством проницания этого мира

мир познаётся не логическим анализом, а любовью

только укорененные и утвержденные в любви могут постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы исполниться всею полнотою Божиею.
(см ефес 3:18-19 )

Вы не правы.

Нау́чный ме́тод совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.
Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте.
Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится математическое описание модель изучаемого объекта.

[Лука]

И даже то, которое надмевает, надмеваясь плотским своим умом?

Если человек не мнит себя пупом земли, нет такого знания, которое бы его надмевало.

[Sergey Raisky]

Всякое знание приближает к истине.

конечно

к истине момента, когда знание упразднится

и каждый данный момент - это есть упразднение какого-то менее полного и менее точного знания каким-то иным знанием - более полным и более точным

мучительный процесс, тс

можно сказать, мука вечная

[Лука]

Sergey Raisky

претендует

Докажите научными текстами претендующими на исследование духовного.

только не через знание в виде объективирования созданного Богом мира, результатирующее в блоках ограниченной информации,, а через знание посредством проницания этого мира

Опять наукообразное бла-бла-бла... Такими понтами балуются юноши желающие произвести впечатление на особ противоположного пола. А по человечески изъясняться Вы не умеете?

мир познаётся не логическим анализом, а любовью

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1Иоан.2:15)

и каждый данный момент - это есть упразднение какого-то менее полного и менее точного знания каким-то иным знанием - более полным и более точным мучительный процесс, тс

Для мыслителя это радостный процесс открытия нового и избавления от груза иллюзий. А для Вас открытие нового - мучение. Так в чем же истинность Вашего мировоззрения?

[Sergey Raisky]

Если человек не мнит себя пупом земли, нет такого знания, которое бы его надмевало.

смиренный человек, осознающий самого себя, как немощного в вере, вообще принимает своё знание, как нечто несущественное, не играющее особой роли временное явление, рассматривает его, как ограниченное мнение, не несущее истины, и принимает его без спора о нём, соглашаясь со своим убожеством и безумием

мудр тот, кто видит своё безумие

- - - Добавлено - - -

Sergey Raisky

Докажите научными текстами претендующими на исследование духовного.

таких текстов не существует, тов Лука

духовное не является объектом исследования науки

наука изучает бездуховные трупы

об этом уже давным давно известно

живой предмет желая изучить,
Чтоб ясное о нём познанье получить,
Учёный прежде душу изгоняет,
Затем предмет на части расчленяет
И видит их, да жаль: духовная их связь
Тем временем исчезла, унеслась!

Источник:

Творчество Гёте: Фауст (образ, анализ): Vikent.RU

[Лука]

смиренный человек, осознающий самого себя, как немощного в вере, вообще принимает своё знание, как нечто несущественное, не играющее особой роли временное явление, рассматривает его, как ограниченное мнение, не несущее истины, и принимает его без спора о нём, соглашаясь со своим убожеством и безумием мудр тот, кто видит своё безумие

Соглашусь если речь идет о вопросах духовных и самооценке своей духовности. Но у ученых другой подход к знанию. А самооценкой наука занимается весьма ограничено.

таких текстов не существует, духовное не является объектом исследования науки

Значит Ваше заявление #183 (4811128) ложно.

[Sergey Raisky]

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1Иоан.2:15)

а познание мира любовью не означает любви к миру

это всего лишь способ постижения мира для того, чтобы через творение увидеть Творца, уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы исполниться всею полнотою Божиею

- - - Добавлено - - -

Значит Ваше заявление #183 (4811128) ложно.

только при условии, если Вы нашли там подтверждение мысли о том, что духовное является объектом для научного исследования

[Лука]

Sergey Raisky

а познание мира любовью не означает любви к миру

"познание мира без любви к миру" - очередной пример словоблудия. Предметный разговор предвидится? Или на этом закончим?

[Sergey Raisky]

...у ученых другой подход к знанию.

у учёных вообще нет никакого подхода к знанию того, что, по-сути, непознаваемо научным методом

"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". (1Co 2:9 RSO)

разве только свидетельство имеется о том, что оно есть

останавливает учёных неприступный свет, которое это знание окружает

Божественное знание, тов Лука, обитает в неприступном свете, его никто из человеков не объективировал и объективировать не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

а у учёных в каждый данный момент их исследования может быть подход только к тому ограниченному материалу, который дан им по мере возможности их восприятия

объект же, содержащий полноту истины - вне зоны внимания науки

[Блонди]

а познание мира любовью не означает любви к миру

это всего лишь способ постижения мира для того, чтобы через творение увидеть Творца, уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы исполниться всею полнотою Божиею

От Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир (κόσμος), что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
От Иоанна 3:42 Он истинно Спаситель мира (κόσμος), Христос.

- - - Добавлено - - -

объект же, содержащий полноту истины - вне зоны внимания науки

А что, такой объект существует?

[Sergey Raisky]

Sergey Raisky

"познание мира без любви к миру" - очередной пример словоблудия. Предметный разговор предвидится? Или на этом закончим?

это как Вам будет угодно, уважаемый Лука

Я советовал бы тебе,
игемон, оставить на время дворец и погулять пешком где-нибудь в
окрестностях, ну хотя бы в садах на Елеонской горе. Гроза начнется позже, к вечеру. Прогулка
принесла бы тебе большую пользу, а я с удовольствием сопровождал бы тебя.
Мне пришли в голову кое-какие новые мысли, которые могли бы, полагаю,
показаться тебе интересными, и я охотно поделился бы ими с тобой, тем
более что ты производишь впечатление очень умного человека.

[Goodvin]

ну и к чему сей отрывок, ваше высочество? меня терзают смутные сомнения, что с недавнего времени вы тоже решили поносить колпак радости и веселья. При всем уважении тов Райский.