Духовность и Разум

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #166
    Сообщение от Блонди
    Именно новый взамен старого, дарованного при рождении.
    Встречал я очень много разных людей, но таких не встречал.

    Комментарий

    • Блонди
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 21612

      #167
      Сообщение от Лука
      Встречал я очень много разных людей, но таких не встречал.
      Всё верно, жизнь таковых сокрыта.

      К Колоссянам 3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; 2 о горнем помышляйте, а не о земном. 3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. 4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.

      Ибо если человек получит награду свою здесь, в виде признания и славы от людей, то не получит ее от Отца Небесного. А потому такому только крест светит в мире сем, и более ничего. "Возьми крест свой и следуй за Мной" а не "возьми грамоты и сертификаты по святости своей с признанием от людей".

      Комментарий

      • triatma
        Отключен

        • 23 January 2011
        • 14694

        #168
        Сообщение от Блонди
        После диалога с Сергеем Райским у меня возникли следующие вопросы -
        Интересно что тов Райский отрицает разум и логику пользуясь методами словесными, предназначенными для разума..

        Комментарий

        • Блонди
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 21612

          #169
          Сообщение от triatma
          Интересно что тов Райский отрицает разум и логику пользуясь методами словесными, предназначенными для разума..
          Он объясняет это так -
          Сообщение от Sergey Raisky
          мысль убивает мысль - и этим упраздняется знание и наступает царство вечной любви

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #170
            Сообщение от triatma
            Интересно что тов Райский отрицает разум и логику пользуясь методами словесными, предназначенными для разума..
            если взять любую идею и сделать попытку раскрыть её суть, применяя разум и логику, то на определённом этапе непременно обнаружится абсурдность этой идеи

            как Вам это мысль, тов triatma?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Лука
            Если Вы о своих мыслях, не могу не согласиться
            да да, тов Лука

            я имею ввиду только себя, свои мысли

            мысли других людей доступны мне только, как отражённые в моём сознании в меру моего понимания их, т.е., опять же, как мои собственные мысли о мыслях

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от gmlvsk3

            Духовность не может быть неразумной. Разум находится только в духе, но не в душе и не в теле, а поэтому духовность всегда разумна.

            я духовен ergo я разумен

            я разумен ergo я безумен

            Комментарий

            • Блонди
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 21612

              #171
              Сообщение от Sergey Raisky
              если взять любую идею и сделать попытку раскрыть её суть, применяя разум и логику, то на определённом этапе непременно обнаружится абсурдность этой идеи
              Теорема Гёделя гласит -
              «Любая формальная система аксиом содержит неразрешенные предположения». Но на этом Гёдель не остановился, сформулировав и доказав вторую, или сильную теорему Гёделя о неполноте: «Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Для ее доказательства или опровержения требуются дополнительные аксиомы (усиление системы)».


              Спокойнее было бы думать, что теоремы Гёделя носят отвлеченный характер и касаются не нас, а лишь областей возвышенной математической логики, однако фактически оказалось, что они напрямую связаны с устройством человеческого мозга. Английский математик и физик Роджер Пенроуз (Roger Penrose, р. 1931) показал, что теоремы Гёделя можно использовать для доказательства наличия принципиальных различий между человеческим мозгом и компьютером. Смысл его рассуждения прост. Компьютер действует строго логически и не способен определить, истинно или ложно утверждение А, если оно выходит за рамки аксиоматики, а такие утверждения, согласно теореме Гёделя, неизбежно имеются. Человек же, столкнувшись с таким логически недоказуемым и неопровержимым утверждением А, всегда способен определить его истинность или ложность исходя из повседневного опыта. По крайней мере, в этом человеческий мозг превосходит компьютер, скованный чистыми логическими схемами. Человеческий мозг способен понять всю глубину истины, заключенной в теоремах Гёделя, а компьютерный никогда. Следовательно, человеческий мозг представляет собой что угодно, но не просто компьютер. Он способен принимать решения, и тест Тьюринга пройдет успешно.

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #172
                Сообщение от Блонди
                Теорема Гёделя гласит -
                ну да, пора нам приниматься за высшую математику

                «Математику уже затем учить надо, что она ум
                в порядок приводит»


                Комментарий

                • triatma
                  Отключен

                  • 23 January 2011
                  • 14694

                  #173
                  Сообщение от Sergey Raisky
                  если взять любую идею и сделать попытку раскрыть её суть, применяя разум и логику, то на определённом этапе непременно обнаружится абсурдность этой идеи

                  как Вам это мысль, тов triatma?
                  )) Эта мысль абсурдна, чем и доказывается ее истинность! ))

                  Мне кажется к обсуждаемому вопросу может подойти цитата "Духовному трансцендентное, разуму логическое" (богу богово).. а то ведь придется ничего вовсе не говорить, а что это даст???

                  Похожий вопрос - "Возможно ли материальными словами описать трансцендентное (духовное)?" - в него упирались и не такие "мыслители" как мы с вами, в Шримад Бхагаватам описано обсуждение подобного в собрании полубогов, включая (но не ограничиваясь) Брахму, Шиву, Вишну, Нараду, четырех Кумаров, восьмерых Васу, остальных величайших муни и риши нашей вселенной... итог то-же - невозможно, но..... обсуждать полезно так как "лес срубают топором сделанным их леса, а потом уничтожается и сам топор"

                  Комментарий

                  • gmlvsk3
                    Завсегдатай

                    • 30 July 2010
                    • 752

                    #174
                    Сообщение от Лука
                    Насмешили. Вы считаете, что разум человека не в психике?
                    "Психика сложное понятие в философии, психологии и медицине. Совокупность душевных процессов и явлений (ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п.); специфический аспект жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой." Ну и где же здесь разум?

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 34266

                      #175
                      Сообщение от gmlvsk3
                      Ну и где же здесь разум?
                      и т. п........
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #176
                        Сообщение от gmlvsk3
                        "Психика сложное понятие в философии, психологии и медицине. Совокупность душевных процессов и явлений (ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п.); специфический аспект жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой." Ну и где же здесь разум?
                        Детский аргумент. Из всех определений психики я выбрал самые простые и точные, Вы выбрали самое мутное. Вам нужна корреляция психики и разума? Читайте:

                        Ум и Разум - Психологос

                        Разум и психика | Философский штурм

                        PSYLIB® – П. Шульц. ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ

                        Комментарий

                        • Sergey Raisky
                          Отключен

                          • 09 January 2013
                          • 14599

                          #177
                          Сообщение от triatma
                          ...лес срубают топором сделанным их леса, а потом уничтожается и сам топор"
                          т.е., мысль предназначена для того, чтобы убивать мысль, и на определённой стадии выполнения этой миссии она теряет свою функцию и перестаёт существовать

                          тайна раскрытия мысли человеческой, блудодействующей с миром, уже в действии, и когда мысль человеческая откроется в той степени полноты, которая реально угрожает избранным Божьим, и когда обнаружится полнота беззакония человека, ГОСПОДЬ Иисус даст защиту любящим Бога: Он убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих, основанным на мыслях человеческих

                          мысль человека упразднится (=будет убита Духом Святым) по той причине, что она не принимает любви истины для спасения человека, она всегда ограничена, диалектична, не несёт полноты абсолютной истины, является выразителем действием заблуждения, так что человек мыслящий не может не верить лжи своих собственных мыслей


                          будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду своих мыслей

                          Комментарий

                          • Sergey Raisky
                            Отключен

                            • 09 January 2013
                            • 14599

                            #178
                            Сообщение от Лука
                            Детский аргумент. Из всех определений психики я выбрал самые простые и точные, Вы выбрали самое мутное. Вам нужна корреляция психики и разума? Читайте:

                            Ум и Разум - Психологос

                            Разум и психика | Философский штурм

                            PSYLIB® – П. Шульц. ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
                            в рекомендуемых Вами источниках люди от мира сего, находясь в состоянии, которое мы все имеем после грехопадения, пытаются земными мыслями объяснить то, что является объектом их сознания, находящегося в падшем состоянии

                            любое умозаключение, данное в такой ситуации, не будет являться критерием для определения абсолютной истины

                            ум Христов вообще не доступен для анализа психологов, потому что он духовен

                            Вы, уважаемый Лука, как считаете, в воплощённом Логосе присутствует психика? а в уме Христовом есть человеческий разум?

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #179
                              Sergey Raisky

                              в рекомендуемых Вами источниках люди от мира сего, находясь в состоянии, которое мы все имеем после грехопадения, пытаются земными мыслями объяснить то, что является объектом их сознания, находящегося в падшем состоянии
                              Таким образом Вы отрицаете науку как форму общественного сознания и знание о творении Божьем, которое она собирает и обрабатывает. О таковых в Писании сказано: "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?" (Прит.1:22)

                              любое умозаключение, данное в такой ситуации, не будет являться критерием для определения абсолютной истины
                              Для понимания относительной истины научных заключений достаточно.

                              ум Христов вообще не доступен для анализа психологов, потому что он духовен
                              Наука не претендует на знание процессов духовных. Христианство не претендует на знание созданного Богом мира.

                              Вы, уважаемый Лука, как считаете, в воплощённом Логосе присутствует психика? а в уме Христовом есть человеческий разум?
                              Безусловно есть. Ум Христов - не ум отличный от человеческого, а преображенный Христом ум человека.

                              Комментарий

                              • Sergey Raisky
                                Отключен

                                • 09 January 2013
                                • 14599

                                #180
                                Сообщение от Лука
                                Sergey Raisky

                                Таким образом Вы отрицаете науку как форму общественного сознания и знание о творении Божьем, которое она собирает и обрабатывает. О таковых в Писании сказано: "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?" (Прит.1:22)
                                а почему Вы, тов Лука, считаете, что истинное знание именно от Вас, а не от Вашего собеседника?

                                Ваш собеседник тоже преподносит Вам информацию в виде логического высказывания и в его мыслях тоже содержится знание, которое Вы не принимаете

                                знание о том, что в знании нет истинного знания

                                Библия, кстати, поддерживает мой тезис:

                                2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
                                3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
                                (1Co 8:2-3 RSO)

                                Вы не хотите по каким-то причинам принять, что в данной ситуации перед Вами такой собеседник, который любит Бога и которому дано знание от Него - знание о том, что любое знание человеческое есть безумие?

                                или Вы не допускаете, тов Лука, что кто-то ещё, мыслящий не так, как Вы, может любить Бога?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Лука
                                Безусловно есть. Ум Христов - не ум отличный от человеческого, а преображенный Христом ум человека.
                                система восприятия бытия у человеческого ума и у ума Христова различна

                                человеческий ум имеет внешнее, как объект, а ум Христов, проницая объект, делает человека и внешнее ему единым (т.е. происходит слияние субъекта и объекта)

                                10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Co 2:10 RSO)

                                открытие всего в уме Христовом - это не есть объективная информация, тов Лука

                                Комментарий

                                Обработка...