Духовность и Разум

[Goodvin]

там что-то про яволь было? )

нет уважаемый Райский, там было про ваше настроение.

[Божий раб]

в преображении - слияние,
пока образ будет оставаться объектом, мы будем вне Бога
познать Бога - это значит стать с Ним единым, слиться с ним, преодолеть деление на субъект (человек) и объект (Бог)
...да будут едино, как Мы едино. (Joh 17:22 RSO)

БРАТ(!)
раб Божий радуется за тебя....
Но как трудно объяснить словами ТО, что словами и мыслью в человеческом понимании НЕ является.
И тем более объяснить тем, кто упорно стоит на "ступеньке" "образности молитвы", как тот первоклашка, который узнав, что есть арифметика, напрочь отказывается признавать, что есть и алгебра и геометрия и высшая математика...
Чистая молитва, чистая духовная молитва - безобразна и не имеет никакой мысли.
Чистая духовная молитва это по сути СВЕТ .ВНУТРЕННИЙ СВЕТ.
И в ЭТОМ СВЕТЕ ВСЕ.
И ИЗ ЭТОГО СВЕТА ВСЕ.
Иисус НЕ мог ЭТОГО объяснить Своим ученикам и НИКТО не сможет этого объяснить. Это познается ТОЛЬКО ОПЫТНО. Как Он сказал, придет Дух Святой и наставит вас на всякую истину...
А пока не пришел, то будет спор о "мыслях" и "образах" и пр и пр.
Но в споре ИСТИНА НЕ рождается, ибо ИСТИНА САМА ВСЕ рождает.
ИСТИНА от спорящих БЕЖИТ.

[Лука]

БЕРЕГИНЯ

Ну, если наше субъективное восприятие слов и людей- это реальность...

1. Особенности нашего восприятия заложены в нас Богом при рождении.
2. Восприятие каждого делится на зоны субъективного и объективного. Поэтому есть то, что все мы воспринимаем одинаково и то, что воспринимаем по-разному.
3. Ошибочность восприятия диктуется осознанием своего восприятия как эталона, нормы, а восприятия чужого, как отклонения от нормы.

А Бог не лицеприятен, значит, лишен субъективизма.

Бог нелицеприятен как Судья. Но в отношении к людям Он вполне лицеприятен. Это подтверждается тем, что кото-то Бог любит, а кото-то ненавидит. Следовательно, восприятие Бога частично субъективно.

- - - Добавлено - - -

любая мысль есть хаос, тьма и невежество

Если Вы о своих мыслях, не могу не согласиться

[Блонди]

а кото-то ненавидит

И кого же это Бог ненавидит?

- - - Добавлено - - -

Если Вы о своих мыслях, не могу не согласиться

Это первый этап борьбы мысли с мыслью

[Лука]

И кого же это Бог ненавидит?

Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. (Пс.10:5)

Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. (2Кор.9:7)

[gmlvsk3]

Какую роль играет разум, мыслительные процессы, логическое обоснование человека для его духовности?

Духовность не может быть неразумной. Разум находится только в духе, но не в душе и не в теле, а поэтому духовность всегда разумна.

[Блонди]

Духовность не может быть неразумной. Разум находится только в духе, но не в душе и не в теле, а поэтому духовность всегда разумна.

Да. Ваши слова подтверждаются Писанием.

Мт 7:24 Πας Всякий ουν итак οστις который ακουει слушает μου Мои τους λογους слова τουτους эти και и ποιει делает αυτους их ομοιωθησεται будет подобен ανδρι человеку φρονιμω умному, οστις который ωκοδομησεν построил αυτου его την οικιαν дом επι на την πετραν скале.

φρόνιμος - (благо)разумный, рассудительный, мудрый, догадливый.

Мт 13:19 παντος [Ко] всякому ακουοντος слышащему τον λογον слово της βασιλειας Царства και и μηне συνιεντος понимающему, ερχεται приходит ο πονηρος злой και и αρπαζει похищает το εσπαρμενον посеянное εν в τη καρδια сердце αυτου его; ουτος этот εστιν есть ο παρα у την οδον дороги σπαρεις посеянный.

συνίημι - разуметь, понимать, узнавать, познавать.

Мт 25:2 πεντε Пять δε же εξ из αυτων них ησαν были μωραι глупые και а πεντε пять φρονιμοι разумные.


Иак.3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
1Пет.4:7 Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.
1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего
2Кор.11:19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных
Еф.4:18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
Кол.1:28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе
1Тим.1:7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
2Тим.2:7 Разумей, что я говорю. Да даст тебе Господь разумение во всем.

[Лука]

Разум находится только в духе, но не в душе и не в теле

Насмешили. Вы считаете, что разум человека не в психике?

Душа понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных.

Иллюстрированный энциклопедический словарь

ДУША понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных.

Большой Энциклопедический словарь

душа понятие, отражающее исторически изменявшиеся воззрения на психику человека и животных

Большая психологическая энциклопедия

[Блонди]

Насмешили. Вы считаете, что разум человека не в психике?

Душа понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных.

Иллюстрированный энциклопедический словарь

ДУША понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных.

Большой Энциклопедический словарь

душа понятие, отражающее исторически изменявшиеся воззрения на психику человека и животных

Большая психологическая энциклопедия

Вы говорите сейчас про разум от мира сего, а не про разум Христов, который не в психике, не в знаниях и не в опыте житейском, который снисходит в виде озарения и слов Духа Святого, которые не готовил заранее.
От Луки 21:14 Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, 15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам.
Мар.13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.

1Кор.1:19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

[Лука]

Вы говорите сейчас про разум от мира сего, а не про разум Христов, который не в психике, не в знаниях и не в опыте житейском, который снисходит в виде озарения и слов Духа Святого, которые не готовил заранее. 1Кор.1:19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

Нет никакого "разума от мира сего". Разум - дар Божий, способность мыслить, является образом Бога в человеке. Вы считаете, что процитированные Вами слова Писания говорят о том, что Бог отвергнет Свой образ в человеке? Это еще смешнее, чем разместить разум в бесплотном духе.
Вы пишите, что "разум Христов, который не в психике, не в знаниях и не в опыте житейском, который снисходит в виде озарения". Так куда же "разум Христов" нисходит если не в психику? В дух? Так дух - это жизненная сила, которая после смерти возвращается к Богу. В плоть? После смерти плоть превращается в прах. Остается душа (психика) - объект спасения Господня и субъект Суда Божьего. Больше разуму Христову нисходить некуда.

[Блонди]

путём последовательного отбрасывания всех человеческих мыслей о Горнем, как неадекватных Ему

- - - Добавлено - - -

Так куда же "разум Христов" нисходит если не в психику?

Совершенно верно. Но только при условии, что психика как пустой стакан, а не полный.

[Лука]

Совершенно верно. Но только при условии, что психика как пустой стакан, а не полный.

Бог не раздает людям посуду для хранения. Указанный Вами "стакан" даруется человеку и наполняется Богом при рождении. И если он пустеет, то утилизируется.
Кстати, упоминаемый в Библии "ум Христов" (не разум, а ум) - это преобразованный и одухотворенный ум человека, а не новый ум взамен старого, дарованного при рождении.

[Блонди]

это преобразованный и одухотворенный ум человека, а не новый ум взамен старого, дарованного при рождении.

Матф.9:17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

[Лука]

Матф.9:17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

У меня возникает впечатление, что Вы цитируемые тексты понимаете почти буквально. А в этом случае для нового вина (ума Христова) нужны сосуды младенцы, а не люди умудренные опытом. Если же новое ВСЕ, то нет смысла в покаянии, милосердии, благодеянии ибо все чисты и непорочны.
Увы! Жизнь показывает совсем иное. А потому цитаты Ваши, извините, не к месту.

[Блонди]

Кстати, упоминаемый в Библии "ум Христов" (не разум, а ум) -

νοῦς - ум, разум, интеллект, мышление, образ мыслей, мнение, замысел, намерение.

это преобразованный и одухотворенный ум человека, а не новый ум взамен старого, дарованного при рождении.

Именно новый взамен старого, дарованного при рождении плоти.

От Иоанна 3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Родиться может только новое, а не модифицированное.
Рождение процесс или результат родов. В переносном смысле слово рождение может обозначать процесс или результат появления чего-либо нового.


К Ефесянам 4:22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23 а обновиться духом ума вашего 24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

К Колоссянам 3:8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.