Поступайте, как свободные в Иисусе Христе.

[Блонди]

Так об этом Вам и Эле и твердят уже который год. Что не обижаться надо на брата, а любить. И обличать не для того что бы собственную обиду потешить, а для спасения души согрешившего брата. А если любите, то будете и верить ему, если он скажет что не было греха. А если засомневаетесь в его искренности, то найдете среди любимых братьев по вере 2-3 духовных, которые рассудят кто ошибся Вы или он. И в любви поверите им. А когда человек вопит - обидели, все вокруг обидчики, все вокруг плохие, я один хороший и праведный, то это как раз и не есть любовь Христова. Это гордыня и эгоизм и самоправедность - все вокруг грешные мытари, только я одна имею Духа Святого, только я одна могу определить был грех или нет. И где здесь Христова любовь?

Аннета, ЛЮБЯТ ЛЮДЕЙ ТАК ЖЕ КАК И ОН.
Христос произнес - "отойди от Меня сатана, ты Мне соблазн", "отойдите от Меня, делающие беззакония, никогда не знал вас", "истинно говорю, не знаю вас, девицы без масла" - имея любовь?

И сколько уже можно мусолить одно и то же, повторяю последний раз - держать в себе чувство обиды НИКТО не предлагал, мы предлагаем от него ИЗБАВЛЯТЬСЯ, но избавляться не ФОРМАЛЬНО, а ПРАВЕДНО, как и учит Учитель Наш. Отношения портит не тот, кто обижен, а тот КТО ОБИДЕЛ, нарушив заповедь Бога "не обижай".

[Мама Эля]

Так об этом Вам и Эле и твердят уже который год. Что не обижаться надо на брата, а любить. И обличать не для того что бы собственную обиду потешить, а для спасения души согрешившего брата. А если любите, то будете и верить ему, если он скажет что не было греха. А если засомневаетесь в его искренности, то найдете среди любимых братьев по вере 2-3 духовных, которые рассудят кто ошибся Вы или он. И в любви поверите им. А когда человек вопит - обидели, все вокруг обидчики, все вокруг плохие, я один хороший и праведный, то это как раз и не есть любовь Христова. Это гордыня и эгоизм и самоправедность - все вокруг грешные мытари, только я одна имею Духа Святого, только я одна могу определить был грех или нет. И где здесь Христова любовь?

А для того, чтобы любить обидчика, надо приспособить свой путь к самообману? И хулу, как один брат тут предлагает, надо считать за критику; так ,мол, избежишь переживания из за несправедливости и против брата не будешь ничего иметь. И православная церковь не стесняясь учит, что обидчиков надо считать не за преступников, а за благодетелей, а благодетелей зачем же обличать им надо в ножки падать, смирение своё ложное показывать, считая это ложное смирение за истинное. Пр. 25:26 Не хитрое дело, приспособить свой путь к самообману, но только на самообмане в Царство Небесное не войдёшь. Не утвердит себя человек самообманом, ибо самообман есть тоже беззаконие. Притчи12:3 Иметь что то против брата, если он согрешает против тебя- это не значит его не любить, а это значит не любить неправду и беззаконие.

[Мама Эля]

Аннета, ЛЮБЯТ ЛЮДЕЙ ТАК ЖЕ КАК И ОН.
Христос произнес - "отойди от Меня сатана, ты Мне соблазн", "отойдите от Меня, делающие беззакония, никогда не знал вас", "истинно говорю, не знаю вас, девицы без масла" - имея любовь?

И сколько уже можно мусолить одно и то же, повторяю последний раз - держать в себе чувство обиды НИКТО не предлагал, мы предлагаем от него ИЗБАВЛЯТЬСЯ, но избавляться не ФОРМАЛЬНО, а ПРАВЕДНО, как и учит Учитель Наш. Отношения портит не тот, кто обижен, а тот КТО ОБИДЕЛ, нарушив заповедь Бога "не обижай".

Отношения портит не тот, кто обижен, а тот КТО ОБИДЕЛ, нарушив заповедь Бога "не обижай" И это чётко подтверждает Слово Божие от Исаи 59:2 И Господь Сам обратит чувство обиды из за несправедливости в радость, если мы будем послушны Его повелениям от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Так что не стоит так переживать из за чувства обиды из за несправедливости, а тем более называть его грехом. А избавляться от печали из за несправедливости противоестественным путём, путём самообмана, считая обидчиков не за преступников, а за благодетелей, как предлагает это православная церковь, а зло причинённое тебе во вред за добро- это есть мерзость перед Богом.

[Kitiona]

Этот термин - самообман - в данном случае не "туда применен")

Самообман - это когда человек имеет какое -то желание, и чтобы достичь цели, оправдать ли пути достижения, ищет поддержки своей точки зрения.

Христианское же отношение к обидчикам (смотря каким конечно) - должно быть как учит Евангелие.
Одни учатся на своих ошибках - потому то и обижают их - заслуженно.

Другие обижены незаслуженно - и когда прощают - получают награду уже в этой жизни - сформированный по небесному образцу характер, пригодный для неба, а в будущем - и жизнь вечную.

На небо не попадут те, кто не трудится над собой сейчас - "дерзкие, своевольные, не страшащиеся злословить высших", - и целый список нераскаявшихся грешников.

Так что прощение ближнего - путь к совершенствованию самого себя, путь вверх. к небесному

[Мама Эля]

Этот термин - самообман - в данном случае не "туда применен")

Самообман - это когда человек имеет какое -то желание, и чтобы достичь цели, оправдать ли пути достижения, ищет поддержки своей точки зрения.

Христианское же отношение к обидчикам (смотря каким конечно) - должно быть как учит Евангелие.
Одни учатся на своих ошибках - потому то и обижают их - заслуженно.

Другие обижены незаслуженно - и когда прощают - получают награду уже в этой жизни - сформированный по небесному образцу характер, пригодный для неба, а в будущем - и жизнь вечную.

На небо не попадут те, кто не трудится над собой сейчас - "дерзкие, своевольные, не страшащиеся злословить высших", - и целый список нераскаявшихся грешников.

Так что прощение ближнего - путь к совершенствованию самого себя, путь вверх. к небесному

А прощать обидчику без рассмотрения- это обманывать себя, что ничего не случилось, так что ли?

[Kitiona]

А прощать обидчику без рассмотрения- это обманывать себя, что ничего не случилось, так что ли?

Почему же без рассмотрения? как раз и надо с людьми говорить, обьяснять, иначе такое "прощение" бесполезно для обидевшего - он будет считать это нормой.

[Мама Эля]

Почему же без рассмотрения? как раз и надо с людьми говорить, обьяснять, иначе такое "прощение" бесполезно для обидевшего - он будет считать это нормой.

Естественно, этому и Христос учит от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17.
Но если мы будем делать вид, что ничего и не случилось, если брат согрешил против тебя, то это не прощение, а пустое самообольщение. И считать обидчика не преступником, а благодетелем и есть пустое самообольщение самообман и этому самообману учит православная церковь.

[Kitiona]

... этому самообману учит православная церковь.

А можно цитату ?

[Блонди]

Естественно, этому и Христос учит от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17.
Но если мы будем делать вид, что ничего и не случилось, если брат согрешил против тебя, то это не прощение, а пустое самообольщение. И считать обидчика не преступником, а благодетелем и есть пустое самообольщение самообман и этому самообману учит православная церковь.

Кол.2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием.

Если вместо обличения согрешившего брата человек предается самовольному смиренномудрию, необоснованно успокаивая себя тем, что спасает свою душу, радуясь неправде - то не делает тем самым правды Божией и не спасает не только свою душу, но и душу брата, действуя на руку дьяволу, участвуя в его делах тьмы.

[Мама Эля]

А можно цитату ?

Какую цитату это входит в учение православных старцев. Именно они учат своих послушников,непример садить капусту вверх корешками, или кидают им на пол сухарь, чтобы воспитать в них беспрекословную покорность своим обидчикам и приучить счтитать обидчиков своими благодетелями.

[Kitiona]

Какую цитату это входит в учение православных старцев. Именно они учат своих послушников,непример садить капусту вверх корешками, или кидают им на пол сухарь, чтобы воспитать в них беспрекословную покорность своим обидчикам и приучить счтитать обидчиков своими благрдетялями.

Ну это чисто человеческое ) - и здесь нарушается главный принцип евангелия - свободы во Христе , о чем предупреждал служителей Божьих еще апостол Павел - "не господствуйте над стадом Господним".

[Мама Эля]

Ну это чисто человеческое ) - и здесь нарушается главный принцип евангелия - свободы во Христе , о чем предупреждал служителей Божьих еще апостол Павел - "не господствуйте над стадом Господним".

Ну вот и получается, что учение Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, разъясняющее, как правильно надо поступать, если брат согрешит против тебя, заменяется чисто человеческим лжеучением и людям это лжеучение почему то больше нравиться, чем учение Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от МАтф. 18:15-18. Вот и получается, что верующие сами рады обманываться, видимо, самообман это их стихия, это что то родственное их душам. Иер. 5:31

[Блонди]

Ну это чисто человеческое )

Однако очень многие живут именно этим, во всеуслышание объявляя себя не способными достичь праведности, а значит и обличения не принимающие потому, что по их мнению грешник не может обличать грешника (а грешники все без исключения).
На любое обличение всегда заготовлен ответ - "сказано "смотрите за собой", вот и смотри, и ищи свои бревна, а мои сучки не тронь", не замечая, как руководствуются двойными стандартами - им всё можно, а другим и слова против сказать нельзя, сразу кричат в ответ - "А ты уже и без греха, что лезешь ко мне?". Получается такое правило - "я закрою глаза на твои грехи, а ты закрой на мои". И всё это прикрыто якобы высокодуховными порывами - "почитай себя ниже всех", однако исполнять эту формулу никто не спешит, а вот пропагандировать и в каждый свой пост вставить - так это всегда пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

Ну вот и получается, что учение Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, разъясняющее, как правильно надо поступать, если брат согрешит против тебя, заменяется чисто человеческим лжеучением и людям это лжеучение почему то больше нравиться, чем учение Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от МАтф. 18:15-18. Вот и получается, что верующие сами рады обманываться, видимо, самообман это их стихия, это что то родственное их душам. Иер. 5:31

Элеонора, Вы на этом форуме встречали РЕАЛЬНО такого вот смиренца, который НА САМОМ ДЕЛЕ почитал бы себя ниже всех и не вступал бы ни в какие споры, а со всеми обвинениями соглашался бы и благодарил, когда ему говорят грубые и неприятные вещи?

[Kitiona]

Ну вот и получается, что учение Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, разъясняющее, как правильно надо поступать, если брат согрешит против тебя, заменяется чисто человеческим лжеучением и людям это лжеучение почему то больше нравиться, чем учение Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от МАтф. 18:15-18..

.

Просто природа человека требует власти над кем-то, а унижение другого (а не служение ближнему) - является нарушением всех принципов евангелия.
И где. в какой конфессии есть такое унизительное оскорбительное унижение личности человека, подчинение себе, а не Богу - это говорит о отступлении и падении этого общества

Вот и получается, что верующие сами рады обманываться, видимо, самообман это их стихия, это что то родственное их душам. Иер. 5:31

Верующие тут ни при чем - так поступают (унижают) - иеромонахи и прочая начальствующая братия . Что поделать - предания человеческие (а именно по ним живут эти ООО ) не являются Божьими

[Мама Эля]

Элеонора, Вы на этом форуме встречали РЕАЛЬНО такого вот смиренца, который НА САМОМ ДЕЛЕ почитал бы себя ниже всех и не вступал бы ни в какие споры, а со всеми обвинениями соглашался бы и благодарил, когда ему говорят грубые и неприятные вещи?

Но и тех кто согласился бы безоговорочно с учением Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, разъясняющим, как правильно надо поступать, если брат согрешил против тебя, кроме Вас, да благословит Вас Господь, я тоже не встречала.

- - - Добавлено - - -

.

Просто природа человека требует власти над кем-то, а унижение другого (а не служение ближнему) - является нарушением всех принципов евангелия.
И где. в какой конфессии есть такое унизительное оскорбительное унижение личности человека, подчинение себе, а не Богу - это говорит о отступлении и падении этого общества




Верующие тут ни при чем - так поступают (унижают) - иеромонахи и прочая начальствующая братия . Что поделать - предания человеческие (а именно по ним живут эти ООО ) не являются Божьими

А иеромонахи и прочая начальствующая братия- не верующие что ли? И почему послушники более слушаются их, а не учение Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18,разъясняющие, как надо поступать правильно, если брат согрешит против тебя? Это Вас не настораживает? А ведь Господь именно учением заменил закон заповедей. А Вышестоящая братия постановляет опять заповедь закона и при чём несправедливую:" обижаться из за несправедливости- грех." И выносит жестокое решение:" надо прощать обидчику без рассмотрения." Иасии 10:1-3