Что есть свобода?

[koan]

сначала - наша "тюрьма" - ТЕЛО.
Отсюда и "зависимости".
Свести их до уровня "плинтуса" - задача при подходе к "свободе"
Но рядом "запищат" дети, жена, соседи, родственные связи. Которым ВСЕМ окажешься чем-то "должен".
Так кто-же (и насколько) действительно "свободен" в теле???

Вот меня продолжает мучить вопрос, если внутреннее порождает внешнее, то тогда это внутреннее и должно быть основопологающей в жизни, что бы внешние ситуации не нас контролировали, а мы их могли подчинить себе.
так как это можно сделать?

[Лука]

Вот меня продолжает мучить вопрос, если внутреннее порождает внешнее, то тогда это внутреннее и должно быть основопологающей в жизни, что бы внешние ситуации не нас контролировали, а мы их могли подчинить себе. так как это можно сделать?

Вы - уммница! Вы даже не представляете насколько точно Вы сформулировали не только вопрос, но и ответ на него

[koan]

И Вы можете привести доказательства, что православная аскетика помогает быть свободным от ценностей?

что для Вас ценности? и какие Вам нужны доказательства?
я продукт православной аскетики, у меня нет ценностей, у меня есть зависимости навязанные социумом и я ищу пути, как от них избавиться.

[koan]

Вы - уммница! Вы даже не представляете насколько точно Вы сформулировали не только вопрос, но и ответ на него

ну тогда разрешите попросить Вас понять этот ответ

[небожитель]

я продукт православной аскетики, у меня нет ценностей, у меня есть зависимости навязанные социумом и я ищу пути, как от них избавиться.
Как я вас понимаю. мы все заложники одной невообразимо зловещей системы под названием "религиозность". Путь только один - посмотреть на Христа, увидеть в Нем живого Бога и подумать - а Ему это надо? Наш аскетизм, упражнения в праведности. Отрешенность от этой системы - самая большая свобода. Истина должна и делает нас свободными. Страшно идти против системы, это не митинги на Манежном и Болотной, это выковыривание, отдирание с кожью и плотью внушенных кем-то стереотипов поведения, условностей и т.д.

"Он там и стоял, как раз напротив информационной доски по
делам Воскресной школы. Взгляд был направлен поверх нее, он рассматривал
трехдюймовые буквы, составленные в слова: «ВОЗРАДОВАЛСЯ Я, КОГДА СКАЗАЛИ
МНЕ: «ПОЙДЕМ В ДОМ ГОСПОДЕНЬ».
«Что это значит?» - спросил он, проведя указательным пальцем дугу, следуя по тексту.
«Что мы должны радоваться, приходя в присутствие Бога». Интонация моего
высказывания невольно изогнулась в форму, более напоминающую вопрос.
«Замечательный ответ. А почему это помещено именно сюда?»
«Это слоган нашего служения в области христианского просвещения». Ответил я, стараясь
показаться невозмутимым, но точно знал, что он к чему-то клонит. Только не понимал к
чему.
«Мы стараемся создать такую атмосферу, которая привлекала бы детей на наши занятия».
«А «Дом Господень», значит и есть вот это здание?» - он повел руками в обе стороны от
себя.
Ну вот! Такой поворот в разговоре меня не очень устраивал. После некоторой паузы я
отпарировал: «Ну, конечно, мы все знаем, что этот стих имеет гораздо более глубокий
смысл». Я лихорадочно искал правильный ответ, но меня терзало неумолимое чувство
того, что в моем арсенале его не было.
«А какой смысл несут эти слова тем людям, которые их читают?»
«Скорее всего, они полагают суть в том, чтобы ходить в нашу церковь».
«А вы хотите, чтобы они именно так и думали?» Я решил, что если не отвечу теперь, он
продолжит. Но молчание вновь продлилось гораздо дольше, чем я мог вынести.
«Наверное, хотим».
«А вам не приходило в голову, что основная мощь новозаветного писания заключена в том,
что оно освобождает нас от убеждения, утверждающего, что Бог живет в каком либо
строении. Для народа, погрязшего в ритуальном храмовом служении, это была либо
потрясающая либо убийственная весть. Христовы последователи полагали, что она
невероятно радостная. Им больше не надо было представлять себе Бога, заключенного в
храмовом святилище, доступного только особым людям и в особо отведенное время».
Я услышал ноты грусти в его голосе и промолчал.
«Ну, так если не в этом здании, Джейк, то где же Дом Господень?»
«В нас». Я покачал головой, осознавая всю глупость того, куда и как был помещен этот
стих. Что бы сказал Джон, если бы узнал, что это была моя идея. Об этом я ему точно не
скажу.
«А если так, то как же нам попасть в себя?» Он вздохнул как бы с досадой «Ты помнишь,
какие слова сказал Стефан, прямо перед тем, когда его вывели, чтобы побить камнями?
«Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет». Вот, когда они заскрежетали на
него зубами. Это напомнило им о том, что Христос обещал разрушить храм и восстановить
его за три дня. Когда дело касается собственности в форме недвижимости, люди идут на
многое, особенно, если они убеждены, что в ней живет Бог.

[Лука]

vual

что для Вас ценности?

Бог и ближние, как и учил Христос.

и какие Вам нужны доказательства?

Документы Церкви подтверждающие Ваши слова о том, что православная аскетика помогает быть свободным от ценностей

ну тогда разрешите попросить Вас понять этот ответ

Чем Вы больны?

[koan]

vual
Документы Церкви подтверждающие Ваши слова о том, что православная аскетика помогает быть свободным от ценностей

я не принадлежу ни к какой церкви, но эти церковные документы типа "свидетельство о крещении" это комедия в картинках, эти документы есть свидетельство глупости церковников.

Чем Вы больны?

в каком смысле?
я к сожалению не всегда понимаю о чем Вы говорите, вернее не только Вы и протестанты, потому, что мы питались разными книгами и мне не всегда с полуслова понятна мысль говорящего.

[Лука]

vual

я не принадлежу ни к какой церкви

Так на каком основании Вы смеете утверждать, что православная аскетика помогает быть свободным от ценностей?

в каком смысле?

В прямом. Есть ли у Вас хронические заболевания, причину которых Вы хотели бы узнать?

[koan]

vual
Так на каком основании Вы смеете утверждать, что православная аскетика помогает быть свободным от ценностей?

потому, что я начала жизнь с моностыря и продолжила вести аскетический образ жизни, но уже вне стен моностыря и церкви. а утверждать могу на основании моей жизни в практике аскетики.

В прямом. Есть ли у Вас хронические заболевания, причину которых Вы хотели бы узнать?

есть одна и есть причина. осознанная, но болезнь она не убрала.
но можно пока на поверхность не вынося подробности спросить Вас, что Вы можете об этом сказать дальше, что бы я на едине сама с собой могла проанализировать Вами сказанное?
может чего еще в себе найду?
это будет потом, как в книге "трое в лодке не считая собачки", когда герой книги читал медицинскую энциклопедию, у него были симптомы всех заболеваний кроме родовой горячки

[Лука]

vual

потому, что я начала жизнь с моностыря и продолжила вести аскетический образ жизни, но уже вне стен моностыря

Но причем здесь православная аскетика и та чушь, которую Вы о ней пишите? Вы отличаете аскетику от режима и диеты?

есть одна и есть причина. осознанная, но болезнь она не убрала.

Причины болезни порождают, а не убирают. Вы задали вопрос на который я знаю ответ. Не хотите знать ответ? Дело Ваше.

[Смирна]

А что они запищат? Это ж не в пустыню или в монастырь вместе с телом уходить, а в себе работу делать.

Так это ещё "страшнее": человек рядом, а функции свои (мужа, отца, брата, сына) делать отказывается

[Viktor.o]

Так это ещё "страшнее": человек рядом, а функции свои (мужа, отца, брата, сына) делать отказывается

Это Вы имеете ввиду вообще человека, или религиозного, который по своему понятию о прочитанном (кто не возненавидит отца, мать, детей и т.д., тот не может быть Моим учеником) семьи бросает?

[parazels]

Христос, это - путь, истина и жизнь. Это не то что от пути, истины и жизни зависеть, а скорей самому быть всем этим, и тогда с Христом - одно.

Христос - это фактический основатель христианства; умерший ЧЕЛОВЕК, а не всё то, чем вы его назвали.

[Viktor.o]

Христос - это фактический основатель христианства; умерший ЧЕЛОВЕК, а не всё то, чем вы его назвали.

Для Вас может Христос - плоть, для других Христос - пришедший во плоти, а не плоть. И вообще, кто сам себя ни чем иным больше не осознаёт и не видит, как только то что он - плоть, тот и всех остальных будет считать плотью. И о жизни и смерти по плоти судить будет. И всё Писание к плоти применит.

[koan]

Но причем здесь православная аскетика и та чушь, которую Вы о ней пишите? Вы отличаете аскетику от режима и диеты?

аскетика и действительно это не режим и не диета.

Причины болезни порождают, а не убирают. Вы задали вопрос на который я знаю ответ. Не хотите знать ответ? Дело Ваше

хорошо мне отрезали матку потому что была опухоль.
болеть живот начал еще в детстве, об этом медсестра школьная сказала, но врачи проигнорировали и диагноз не поставили, и как еще в детстве я могла породить болезнь?