Малодушие Иисуса???

[g14]

Он находился во плоти-физической оболочке,то бишь,был 100% Богом и 100% человеком...

Эту догму о природе Иисуса приняли на Соборе пару столетий после смерти Иисуса.
Не может кусок хлеба, опущенный в воду, быть на 100% сухим и на 100% мокрым одновременно.

Люди шли на смерть,...

Люди и сейчас идут на смерть ради идей, в которые верят. Например шахиды. Но это не доказывает тем не менее правдивости самих идей. Верность идеи доказывается результатом, к которому идея приводит.

Где результат?

[Кришна]

... зато я ЧЕЛОВЕК: у меня есть мозг, я УМЕЮ и люблю ДУМАТЬ, что весьма благостно для отца ЛЮБОГО
Всех благ!

Значит вы вы не совсем верующий и на пути либо к вере или атеизму.
Разум по христианским понятиям, слуга дьявола!

[babay]

Разум по христианским понятиям, слуга дьявола!

Цитата из Библии:

"Разум для имеющих его - источник жизни, а ученость глупых - глупость." (Прит.16:22)

Благословений.

[Кришна]

Цитата из Библии:

"Разум для имеющих его - источник жизни, а ученость глупых - глупость." (Прит.16:22)

Благословений.

Новый Завет > Книга 1-е Коринфянам > Глава 3
18. §Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.

[TiT]

Молитва в Гевсиманском саду выдает явные признаки малодушия Иисуса перед своей судьбой. Этот момент меня всегда удивлял. И притом очень сильно. А поражает в этой ситуации именно то, что обыкновенные (обыкновенные в сравнении с Христом) люди шли на смерть и пытки ради своих идей, на много решительней чем сам бог в облике человека.

Где в Библии написано Что Иисус малодушничал и боялся? Если бы Он боялся то здался бы. Но Он боролся, как написано и был в борении.

Почему простой человек, порой, в подобных ситуациях, перед лицом смерти, выказывал больше мужества чем Иисус ? Что же так напугала Христа ?

Кто эти люди которые по вашему мнению выказывали больше мужества перед лицем смерти чем Христос? Вы лично с ними знакомы? или это Вы вычитали из пропоганды СССР подвиги Александр Матросова Зои Касмадемьянской и прочих героев. Добавте суда (в эти люди) так же и самоубийц, что их толкнуло не смерть? мужество или малодушие?
В Гефсимании происходила великая духовная борьба до кровавого пота с дьяволом за наше спасение. (Вы такое когда нибудь видели? кровавый пот)

Боль, смерть, пытки ? Люди не выказывали перед этим слабость, а Иисус Христос - спаситель всего человечества, сел на измену.

Люди шли не смерть во имя веры так же и до времен Иисуса, вспомните Даниила и Его друзей которые не покорились Навохудоносору и были брошены в печь огненную. Ими тоже двигал страх, но не перед царем а перед Богом.

[Andrij]

Почему простой человек, порой, в подобных ситуациях, перед лицом смерти, выказывал больше мужества

А Вы много видели людей, которых завтра должны были унизить, надругаться как написано во всех подробностях, и распять?
Приведите пример, один, чтоб ясно было о чем Вы?

Не буду живописать всего процесса - не каждый смог бы даже просто созерцать спокойно, не дрогнув, что с ним творили....

Вы считаете надругательства, Его смерть на распятии и обстановку, где все от Него отказались - обычной простой? При том, что Он это знал?
Вот лично Вы, дали бы гарантию, что претерпев до креста, все мучения - остались бы живы, чтобы быть распятым и исполнить ?

Думаю, что если посмотрите момент, где Его пьяные солдаты чуть не убили (Страсти Христовы) - у Вас таких вопросов более не возникнет.

Мудрости Вам в понимании Писания

[GALIN_ka]

Бог отказался быть богом - это что-то новое!
А может он покончил с жизнью, разочаровался в людях и умер?
По догмату о троице, бог отец, бог сын и бог святой дух равны и нераздельны! Не пишите чушь!

Если бы вы знали Слово Божье ,то не писали бы про "чушь".Все христиане знают ,что на кресте- перед смертью Иисус Христос Закричал: Отец,Отец!-зачем Ты меня оставил?" ТОГДА ОН БЫЛ ЧЕЛОВЕК.
Так ужасны были его мучения -и духовные и физические,что Он умер раньше разбойников ,вместе с Ним распятых.Раньше,чем предполагали палачи.
А Бог потому и Бог,что нам не понять Его УДИВИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Как он может быть и человеком и Богом сразу?."Его мысли не наши мысли,Его пути не наши пути."

[babay]

Новый Завет > Книга 1-е Коринфянам > Глава 3
18. §Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.

И что? Нашли слова знакомые?
Так ведь смысл важен. Тем более, в таком важном вопросе. А тож без разума вопросы остаются без ответа...
Есть разум от Бога, а есть человеческий. Вот в этом отличие.
Благословений.

[g14]

В Гефсимании происходила великая духовная борьба до кровавого пота с дьяволом за наше спасение.

Перечитайте и найдите там борьбу с дьяволом за ваше спасение.
А заодно внимательнее прочитайте про пот. Обратите внимание на слово как.

Вам что, не приходилось работать в жару, чтобы пот стекал как кровь?
Это не значит что пот был кровавый, просто капал как кровь.

Я увидел там только его борьбу со своей плотью.

[TiT]

[quote=g14;2411249]

Перечитайте и найдите там борьбу с дьяволом за ваше спасение.

А за чьё спасение там шла борьба Иисуса? за Своё личное? для этого Ему не нужно было и приходить на землю.

Цитата из Библии:

46 и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение

Во время сорокадневного искушения в пустыне тоже была борьба с плотью?

А заодно внимательнее прочитайте про пот. Обратите внимание на слово как.

Цитата из Библии:

44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.

Само собой это была не кровь, иначе Иисус бы истек кровью, странное сравнение пота как кровь делает Апостол, не правда ли

Вам что, не приходилось работать в жару, чтобы пот стекал как кровь?
Это не значит что пот был кровавый, просто капал как кровь.

Мне не приходилось. А Вам приходилось что б Ваш пот с вас не лил не как вода не катил градом а именно капал как кровь. Может быть если человека избивать кнутом до кровавых ран на тяжелой работе тогда с него будет бежать пот в перемешку с кровью.

Я увидел там только его борьбу со своей плотью.

Где Вы это увидели что Он боролся со Своей плотью? если вот тут

Цитата из Библии:

41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.

Это Он говорил это Своим ученикам, о их плоти а не о Своей. И вообще там о борьбе с плотью ни где речи не ведется.

[Эстер-Эстония]

Эстер-Эстония

Стать противником - как это? Стать временно подобием Антихриста?

Это значит стать временно носителем того, что мерзко Богу, - запятнанных одежд человеческой неправедности (Ис. 64:6). К слову, в Библии одежды - один из прообразов праведности

Я думал "взять грех" не значит стать грешным.

Обратите внимание на слова в цитате, набранные курсивом (добавленные переводчиками для связности речи и понимания написанного):

Цитата из Библии:

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом (2 Кор. 5:21).

Изменилась ли Ваша точка зрения на то, каким становится человек, берущий на себя грех/одевающий запятнанные одежды?

[ма-schutka]

Значит вы вы не совсем верующий и на пути либо к вере или атеизму.
Разум по христианским понятиям, слуга дьявола!

Это по вашим "понятиям"

[FREESURVIVER]

Эстер-Эстония

Изменилась ли Ваша точка зрения на то, каким становится человек, берущий на себя грех/одевающий запятнанные одежды?

Я правильно пойму, если сравню ситуацию с концовкой трилогии "Матрица"?
Там Нэо перестаёт сражаться и позволяет Смиту превратить его в одного из своих клонов, что Смит и делает. Внезапно Смит начинает светиться и трескаться, пока наконец не взрывается.
Нэо тоже становится жертвой, но временно-только для того, чтобы в конце победить.

[FREESURVIVER]

Эстер-Эстония

Как можно вообще взять грех на себя?
Сделать себя виновным? Соучастником?

Но если на самом деле я не виновен, в чем же будет заключаться Истина?
С жертвой как раз все понятно.
Я могу жертвовать собой.
Но искренне становится соучастником?

Иисус действительно стал на время своим антиподом?

[Эстер-Эстония]

Нэо тоже становится жертвой, но временно-только для того, чтобы в конце победить.

Честно сказать, я уже не так хорошо "Матрицу" помню... Помню только своё ощущение от её концовки: "Мой Бог никогда не пойдёт на компромисс с дьяволом". Бог сделал не то, на что его вынудил сатана, а то, что Он в Своей безграничной мудрости и любви к человеку предначертал ещё до сотворения мира...