Малодушие Иисуса???

[FREESURVIVER]

Изюм

Во всей этой истории хэппи энд был запланирован,

Конечно!

и по другому не могло и быть.

Отнюдь.

Ведь не зря Иисус молился в Гевсиманском саду до "кровавого пота"!
Значит, все могло быть и по другому.

[Кришна]

Изюм
Ведь не зря Иисус молился в Гевсиманском саду до "кровавого пота"!
Значит, все могло быть и по другому.

Но тогда надо выкинуть догмат о троице! И Иисус значит не был богом.

[Смирна]

И мне хотелось бы узнать кому он молился, кто его оставил и кто предначертал его судьбу. И кем был сам Иисус в этой всей ситуации.

ЖИЗНЬ есть только у живых: нЕсколько странное утверждение, правда?
Живой (обычный) ХОДИТ, ГОВОРИТ и ВИДИТ, его слышат, видят, его трогают (или нет) руками, но он существует ЯВНО, как данность.

Иисус (если верить в это) "взял на Себя" все грехи мира, все болезни и немощи: познал их, принял их в Себя.
И со ВСЕМ ЭТИМ Ему надлежало войти в жизнь вечную: стать ВЕЧНЫМ.
Вы подойдёте к прокажённому? Зная, что его болезнь заразна и неизлечима? Станете (находясь в здравом уме) ежедневно "приставать" к наркоману или алкоголику? Пойдёте, и ляжете рядом со смертельно больным, но могущим жить с этой болезнью несколько лет?
Чтобы судить Иисуса ("малодушен" ли Он), надо иметь "мозг" Иисуса. И представлять себе ВСЮ жизнь Земли во всём её многообразии: все формы жизни, все ИХ нужды, всё происходящее на Земле в каждую секунду ЖИЗНИ.

В том виде, в котором был, Иисуса узнали многие. Но народ возрастал, и желания его возрастали: приходило время быть ДРУГОМУ Иисусу: Тому, Который РЯДОМ с каждым из нас.

Неподъёмное. Ни по уму, ни по смыслу.

Он НЕ боялся: знал, и предупреждал, что... без Него "овцы рассеются"... и начнут гибнуть тысячно... ибо Его ВИДЕТЬ уже не смогут, а людского, человеческого Духа - маловато...

[антар]

Молитва в Гевсиманском саду выдает явные признаки малодушия Иисуса перед своей судьбой. Этот момент меня всегда удивлял. И притом очень сильно. А поражает в этой ситуации именно то, что обыкновенные (обыкновенные в сравнении с Христом) люди шли на смерть и пытки ради своих идей, на много решительней чем сам бог в облике человека. Почему простой человек, порой, в подобных ситуациях, перед лицом смерти, выказывал больше мужества чем Иисус ? Что же так напугала Христа ? Боль, смерть, пытки ? Люди не выказывали перед этим слабость, а Иисус Христос - спаситель всего человечества, сел на измену.

А если этого события не было ,молитвы в саду?

[Кришна]

ЖИЗНЬ есть только у живых: нЕсколько странное утверждение, правда?
Живой (обычный) ХОДИТ, ГОВОРИТ и ВИДИТ, его слышат, видят, его трогают (или нет) руками, но он существует ЯВНО, как данность.

А бога никто не видит, не слышит, руками не трогает - значит он мертв!

Иисус (если верить в это) "взял на Себя" все грехи мира, все болезни и немощи: познал их, принял их в Себя.
И со ВСЕМ ЭТИМ Ему надлежало войти в жизнь вечную: стать ВЕЧНЫМ.

Вы противоречите догмату о троице, по нему бог сын был изначально и вечен!

Вы подойдёте к прокажённому? Зная, что его болезнь заразна и неизлечима? Станете (находясь в здравом уме) ежедневно "приставать" к наркоману или алкоголику? Пойдёте, и ляжете рядом со смертельно больным, но могущим жить с этой болезнью несколько лет?

Так ведь Иисус мог запросто излечить любого, чего ему бояться?

Чтобы судить Иисуса ("малодушен" ли Он), надо иметь "мозг" Иисуса. И представлять себе ВСЮ жизнь Земли во всём её многообразии: все формы жизни, все ИХ нужды, всё происходящее на Земле в каждую секунду ЖИЗНИ.

А у бога есть мозги? Если его стукнуть по мозгам сотрясение будет?
Бог вроде как по христианским понятиям не материальный!

[GALIN_ka]

Молитва в Гевсиманском саду выдает явные признаки малодушия Иисуса перед своей судьбой. Этот момент меня всегда удивлял. И притом очень сильно. А поражает в этой ситуации именно то, что обыкновенные (обыкновенные в сравнении с Христом) люди шли на смерть и пытки ради своих идей, на много решительней чем сам бог в облике человека. Почему простой человек, порой, в подобных ситуациях, перед лицом смерти, выказывал больше мужества чем Иисус ? Что же так напугала Христа ? Боль, смерть, пытки ? Люди не выказывали перед этим слабость, а Иисус Христос - спаситель всего человечества, сел на измену.

.Люди шли на смерть, как вы пишите ради идей спокойнее,чем Иисус.Они может и шли спокойнее.Но почему?Потому-что-или не верили в реальность ада.,или же верили,что попадут в рай.
Кто не верил,думал,что после смерти -ничего не будет.
поэтому просто хотели перетерпеть момент смерти.
А кто мечтал в рай попасть-этим утешались.

Иисус ,беря на Себя все грехи людские,ЗНАЛ,ЧТО ПОПАДЁТ В АД.!
Он,как никто другой знал,что это такое.Там был сам дьявол и демоны.

Также.не забывайте,какая позорная смерть Его ожидала. Он -праведник,-голый висел на кресте. Давление крови опустилось
в нижнюю часть тела .Дальше всё представьте сами.
Он был безобразен.В него плевали .Смеялись над НИМ,брезговали.
ВСЁ,как написано у пр.Исайи. И плюс к этому ужасные мучения от боли.
Он их видел заранее.Люди их в полноте представить не могут.

Ваша душа не затрепетала бы от всего этого.?

Поэтому ,глупые,не смейте обвинять Христа в трусости.

[babay]

А бога никто не видит, не слышит, руками не трогает - значит он мертв!

Ну это же совсем по-детски, руками потрогать, в рот запихнуть...
И почему такое утверждение? На чем оно основано?

А у бога есть мозги? Если его стукнуть по мозгам сотрясение будет?

Да, только не у Него.
Да и свидетельств этому вон сколько, безмозглых.
Благословений.

[FREESURVIVER]

Кришна

Но тогда надо выкинуть догмат о троице!

У меня свои представления о Троице.
Я вижу ее как Троицу Богов (а не ипостасей).

И Иисус значит не был богом.

Бог-Отец, Бог-Дух, Бог-Сын=Иисус.

[Смирна]

А бога никто не видит, не слышит, руками не трогает - значит он мертв!
Вы противоречите догмату о троице, по нему бог сын был изначально и вечен!
Так ведь Иисус мог запросто излечить любого, чего ему бояться?
А у бога есть мозги? Если его стукнуть по мозгам сотрясение будет?
Бог вроде как по христианским понятиям не материальный!

А бога никто не видит, не слышит, руками не трогает - значит он мертв!

Интересная позиция Потрогайте свой компьютер руками: он ведь "МЁРТВ"? Но Вы СПРАШИВАЕТЕ, и из него Вам ОТВЕЧАЮТ...

Вы противоречите догмату о троице, по нему бог сын был изначально и вечен!

...Догмат - мнение ЛЮДЕЙ. Таких же как я, Вы, все окружающие. Они ДУМАЛИ так, и сумели убедить в этом какую-то часть общества. Дальше - по желанию имеющих ГОЛОВЫ и МОЗГ

Так ведь Иисус мог запросто излечить любого, чего ему бояться?

А Вы, когда впервые выпускаете маленького ребёнка самостоятельно погулять, за себя будете тревожиться или за ребёнка???
Я спросила: ЗНАЯ о заразности и невозможности излечиться, подойдёте ли к ТАКОМУ?!

... остальное - ....

[Кришна]

Иисус ,беря на Себя все грехи людские,ЗНАЛ,ЧТО ПОПАДЁТ В АД.!
Он,как никто другой знал,что это такое.Там был сам дьявол и демоны.

Так Иисус ведь бог, все в его власти, если вы признаете догмат о триединстве и он сам может кого угодно оправить в ад или вытащить оттуда!

Также.не забывайте,какая позорная смерть Его ожидала. Он -праведник,-голый висел на кресте. Давление крови опустилось
в нижнюю часть тела .Дальше всё представьте сами.
Он был безобразен.В него плевали .Смеялись над НИМ,брезговали.
ВСЁ,как написано у пр.Исайи. И плюс к этому ужасные мучения от боли.
Он их видел заранее.Люди их в полноте представить не могут.

Так он ведь бог, всемогущий и бессмертный, все в его власти!

Ваша душа не затрепетала бы от всего этого.?

Мы простые смертные люди, и нам конечно страшны муки и смерть, но он ведь по догмату о троице Бог бесконечный и вечный!
Может муравей оскорбить или унизить слона?

[Кришна]

...Догмат - мнение ЛЮДЕЙ. Таких же как я, Вы, все окружающие.
... остальное - ....

Догмат о троице основа Христианства! Если вы его не признаете, вы не христианин! В средние века вас за это сожгли бы на костре!

[FREESURVIVER]

Кришна

Так он ведь бог, всемогущий и бессмертный, все в его власти!

Можно посмотреть на более ранний "противоречивый" момент-акт творения.

Почему всемогущему Богу понадобилось 6 дней для его творческой работы?
Почему не один день или вообше не в одно мгновение?
Он же всемогущий!

Почему будучи абсолютом он вообще что-то делает?

[GALIN_ka]

Так Иисус ведь бог, все в его власти, если вы признаете догмат о триединстве и он сам может кого угодно оправить в ад или вытащить оттуда!

Так он ведь бог, всемогущий и бессмертный, все в его власти!

Мы простые смертные люди, и нам конечно страшны муки и смерть, но он ведь по догмату о троице Бог бесконечный и вечный!
Может муравей оскорбить или унизить слона?

Да -Он Бог. И в том Подвиг Его ,что Он в момент мучений и смерти
отказался быть Богом.Сделал Он это для нас с вами.Дал нам шанс
благодаря своей жертве быть помилованными Отцом Небесным.

мой стих об этом.

Сын Человеческий молился...
Стекала кровь с чела.
Душа Его в скорби смертельной
-В бессилии она.

И хоть страдала и томилась
Поддержки жаждала она,
Но всё же приняла решенье
Испить ту чашу всю-сполна.

Душа невинная,святая
Душа,которой чище нет
Душа-источник жизни,счастья
Сама себя отдаст на крест.

Аминь.

[Кришна]

Да -Он Бог. И в том Подвиг Его ,что Он в момент мучений и смерти
отказался быть Богом.Сделал Он это для нас с вами.Дал нам шанс благодаря своей жертве быть помилованными Отцом Небесным.
Аминь.

Бог отказался быть богом - это что-то новое!
А может он покончил с жизнью, разочаровался в людях и умер?
По догмату о троице, бог отец, бог сын и бог святой дух равны и нераздельны! Не пишите чушь!

[Смирна]

Догмат о троице основа Христианства! Если вы его не признаете, вы не христианин! В средние века вас за это сожгли бы на костре!

... зато я ЧЕЛОВЕК: у меня есть мозг, я УМЕЮ и люблю ДУМАТЬ, что весьма благостно для отца ЛЮБОГО: дитя ДУМАЮЩЕЕ, а не успокаивающееся чьим-то.
Всех благ!