Малодушие Иисуса???

[anatolyM]

Малодушие Иисуса???
"Молитва в Гефсиманском саду выдает явные признаки малодушия Иисуса перед своей судьбой". Этот момент меня всегда удивлял.

Он перестанет Вас удивлять как только взгляните на этот момент в жизни Христа под иным углом.

[Львёнок]

Малодушие Иисуса???
"Молитва в Гефсиманском саду выдает явные признаки малодушия Иисуса перед своей судьбой". Этот момент меня всегда удивлял.

Он перестанет Вас удивлять как только взгляните на этот момент в жизни Христа под иным углом.

Он никогда не перестанет удивлять.. факт жизни

[FREESURVIVER]

Изюм

Рассмотрите ситуацию с точки зрения парадигмы "Жизнь-Игра".

без барьеров в виде пространства и времени невозможен ни один подвиг. Когда мы прилагаем физические усилия, делаем верные рациональные расчеты, тогда мы можем покорять горные вершины, выигрывать гоночные соревнования, покорять космос и так далее. Если бы у нас не было бы препятствий в виде пространства и времени, если бы у нас не было достаточно сил, энергии, чтобы преодолевать эти пространства, то не существовало бы условий для игры. Так как в любой игре нужно наличие цели и противника-барьера-препятствия (на пути к цели), но препятствия в принципе преодолимого (то есть должна присутствовать достаточная степень свободы), то и существование вселенной также необходимо для продолжения вселенской игры. Главные составляющие любой игры - ЦЕЛЬ, ПРЕПЯТСТВИЕ и СВОБОДА.

Если бы Иисус или Бог-Отец проявлял свое всемогущество во всем и всегда, была бы вообще "проблемная" ситуация?

[eshua7]

Все выше сказанное могло бы иметь свою логику если бы не одно но... Во всей этой истории хэппи энд был запланирован, и по другому не могло и быть. В чем же тогда смысл всего этого ? К примеру, в чем смысл соревнований если вас уже вписали в список победителей, и выдали приз за первое место ? Иисус знал на что он шел, но он так же знал что в конце все будет оки-доки. Так чем же он жертвовал ? Жизнью и душой ? На какое-то время, может быть, но он знал что это лишь на время. А как же тогда оценить подвиг атеиста, который жертвует своей жизнью ради других, навсегда. Он не воскресает после трех дней, он уходит в небытие на вечность. И кто же проявляет больше мужество ? Тот, которому воздастся на небесах ,или тот, который канет в лету жертвуя своей жизнью ради другого ? Иисус похож на человека который шел по канату над пропастью со страховкой. И даже если ему и пришлось испытать весь ужас падения, все равно в конце ему мягко подстелили и подхватили. Так в чем величие его подвига ? К чему эта мыльная опера ?
Еще один вопрос. Кем был Иисус Христос в 33 г. н.э, до своего распятия ? Естественно я буду придираться к словам, так что отвечайте как можно полней и вдумчивей.

.........если бы вам были известны такие чуства или понятия как любовь то вы бы рассуждали другими мерками-иисус знал все наперед потому и пошол на крест--не его дело было страдать не его дело было отвечать за чужие ошибки но он сам на себя взвалил этот крест--вам когда нибудь было больно от того что вы любите а вас нет-по настоящему больно когда любишь по настоящему и тем более больно когда эту твою любовь отвергают--так было с иисусом -отвергли и свои-евреи и чужие-римляне-и даже ученики-а вы думаете умереть легко-что вы так играя словами пишете что иисус моло что положил на карту зная что воскреснет--а умереть не за идею а за человека который его отвергает думаете легко--например иисус пошел на крест за вас зная наперед что вы его отвергнете--думаете это легко отдать жизнь своя за другого..........

[Акива]

Молитва в Гевсиманском саду выдает явные признаки малодушия Иисуса перед своей судьбой. Этот момент меня всегда удивлял. И притом очень сильно.

А меня удивляет другой момент, когда Иисус шел с учениками поутру в Иерусалим и проголодавшись вознегодовал на бедную маслину, которая не по сезону должна была одарить Сына Божьего своими плодами. К сожалению это ей не удалось, за что она поплатилась проклятием в свой адрес, а процессия продолжила свой путь к Храму, где так и не утоливший свой голод Иисус стал громить столы разных торговцев и обменщиков денег, в отведённом для этого месте возле Храма. При чём евангелист утверждает, что Иисус до самого вечера не давал покоя бедолагам, вот, что значит испортить настроение - несчастная маслина засохла от стыда наверное. А вы говорите малодушничал! Да он и пошуметь может!

[eshua7]

А меня удивляет другой момент, когда Иисус шел с учениками поутру в Иерусалим и проголодавшись вознегодовал на бедную маслину, которая не по сезону должна была одарить Сына Божьего своими плодами. К сожалению это ей не удалось, за что она поплатилась проклятием в свой адрес, а процессия продолжила свой путь к Храму, где так и не утоливший свой голод Иисус стал громить столы разных торговцев и обменщиков денег, в отведённом для этого месте возле Храма. При чём евангелист утверждает, что Иисус до самого вечера не давал покоя бедолагам, вот, что значит испортить настроение - несчастная маслина засохла от стыда наверное. А вы говорите малодушничал! Да он и пошуметь может!

...................................

да воистину от недостатка ведения гибнет народ----вот это обьяснение больше похоже на истину чем ваше-ув. акива.....


ПОДОБНО СМОКОВНИЦЕ (Мат. 21,18-22) Лишь немногие из тех, кто честно читает Библию, не согласятся с тем, что это трудный отрывок. Поэтому мы должны подходить к этому отрывку, имея искреннее желание выяснить лежащую за ним истину и промыслить его для себя. Эта история приведена и у Марка (Map. 11,12-14.20.21), но с одним существенным различием. У Матфея смоковница засохла тотчас оке. В греческом тексте это парахрема. У Марка же с деревом ничего не случилось в этот момент, а лишь на следующее утро, когда ученики проходили по той же дороге, они увидели, что смоковница засохла до корня. Необходимо знать, как растут и плодоносят смоковницы. Смоковница была самым любимым деревом иудеев. Обетованную землю рисовали как "землю, где пшеница, ячмень, виноградные лозы, смоковницы" (Втор. 8,8). Гранатовые яблоки и смоквы были в числе тех сокровищ, которые разведчики-соглядатаи принесли с собою, в доказательство богатства и плодородия земли (Числ. 13,24). В каждой части Ветхого Завета есть картина мира и процветания - это время, когда каждый человек будет видеть под своим виноградником и под своей смоковницей (3 Цар. 4,25; Мих. 4,4; Зах. 3,10). Гнев Божий рисуется как день, когда Он побил виноград их и смоковницы (Пс. 104,33; Иер. 8,13; Ос. 2,12). Смоковница - символ плодородия, мира и процветания. Само дерево очень красиво; его ствол может быть до 1 м в диаметре, высота - 4-6 м, а размах его толстых ветвей достигает 7-9 метров, и потому его ценят и за его тень. На Кипре смоковницы растут у дверей дома и в их тени можно найти прохладу в самые жаркие дни. Часто смоковницы растут над колодцами и тогда в одном месте можно найти и тень и воду. Часто тень смоковницы служила человеку местом для уединения, медитации и молитвы; вот почему Нафанаил удивился тому, что Иисус увидел его под смоковницей (Иоан. 1,48). Но здесь еще важно знать, как смоковницы плодоносят. Смоковница - единственное дерево, которое приносит два урожая в год. Первый урожай вырастает на старой древесине. В самом начале года на концах ветвей появляются маленькие, зеленые шишечки, которые называются паггим и из них вырастут смоквы. Эти фруктовые почки появляются в апреле, но они еще совершено несъедобны. Листья и цветы распускаются постепенно, и еще одна уникальная особенность смоковницы - она одновременно покрыта и листьями и плодами и цветами, когда-то в июне. Ни одна смоковница не плодоносила когда-либо в апреле; это слишком рано. После этого весь процесс повторяется с новой древесиной, и урожай наступает в сентябре. Эта история невероятна с двух точек зрения. Во-первых, здесь говорится о дереве, покрытом листьями в апреле. Иисус пришел в Иерусалим на праздник Пасхи. Пасха выпадала на 15 апреля, а это произошло за неделю до Пасхи. Во-вторых, Иисус стал искать смоквы на дереве, на котором никаких смокв еще не могло быть, и Марк замечает: "Ибо еще не время было собирания смокв" (Map. 11,13). Некоторые комментаторы нашли это объяснение в Евангелии от Луки. Там речь идет о смоковнице, не приносившей плода. Садовник дважды умолял хозяина отложить порубку и дважды хозяин шел ему навстречу, но и после этого она была бесплодна и потому истреблена (Лук. 13,6-9). Далее было высказано предположение, что неправильно поняли притчу о бесплодной смоковнице и сделали из нее реальное событие. Из истории, рассказанной Иисусом, получилось, будто Иисус сделал это. Это, конечно, возможно, но, на наш взгляд, объяснение надо искать в другом месте. Попробуем найти его. ПУСТОЕ ОБЕЩАНИЕ (Мат. 21,18-22 (продолжение)) При изучении рассказа о въезде Иисуса в Иерусалим мы отмечали, что пророки часто пользовались символическими действиями, если чувствовали, что не достигнут цели; они совершали нечто драматическое, чтобы урок дошел по назначению. Предположим, что за этим рассказом тоже стоит такое символическое действие. Предположим, что Иисус находился на пути в Иерусалим. На обочине дороги Он увидел дерево с пышной кроной. По закону Он вполне мог сорвать для Себя смоквы, если бы там таковые были. Иудейский закон разрешал это (Втор. 23,24.25); а У.Томсон сообщает в книге "Земля и книга", что и в наше время с придорожных смоковниц все могут рвать плоды. Иисус подошел к такой смоковнице, но с деревом что-то не было в порядке. Могло произойти одно из двух. Может быть, смоковница снова одичала, точно так же, как розы превращаются в шиповник, или же заболела. Тогда Иисус сказал: "Это дерево никогда не будет плодоносить; оно, несомненно, засохнет". Это действие должно было научить учеников и нас кое-чему. Оно повествует нам две истины об иудейском народе. 1. Оно учило, что бесплодность влечет за собой гибель. Таков закон жизни. Вся бесплодность идет к своей гибели; существование любой вещи оправдано лишь тем, что она выполняет цель, для которой была предназначена. Смоковница была бесплодна, и потому она была обречена на гибель. Израиль был вызван к жизни для только одной цели: чтобы из него произошел Помазанник Божий. И вот Он пришел, а народ не смог узнать Его; более того, они собирались распять Его. Народ не предузнал своего предназначения, которое заключалось в том, чтобы приветствовать Сына Божия, и потому народ и обречен на гибель. Неспособность осознать предназначение Божье неизбежно влечет за собой гибель. Каждый человек в этом мире будет судим по своей полезности или бесполезности. Даже жизнь беспомощно лежащего в постели человека может быть крайне полезна своим примерным терпением и своей молитвой. Никто не должен быть бесполезным, а тот, кто не приносит никакой пользы идет к своей гибели. 2. Оно учит, что вероисповедание без соблюдения связанных с ним обязательств влечет за собой осуждение. У дерева были листья, которые показывали на то, что у дерева есть смоквы, но у дерева не было смокв; следовательно, надежды были ложными, и потому дерево было осуждено на гибель. Народ Израиля исповедовал веру в Бога, а на деле жаждал крови Сына Божия, и потому он был осужден. Исповедание веры без соответствующих действий и поведения - это было проклятием не только иудеев, но и проклятием церкви на протяжении многих веков. В юности, Махатма Ганди заинтересовался христианством в Претории, в Южной Африке. Несколько раз он посещал христианскую церковь, но потом сказал: "Община не произвела на меня ожидаемого впечатления; это не было собрание благочестивых душ; они казались скорее любящими жизненные блага; людьми, которые ходят в церковь по развлечения и по обычаю". И потому Ганди заключил, что в христианстве нет ничего привлекательного, и таким образом, Ганди был потерян для христианской церкви со всеми вытекающими отсюда последствиями для Индии и для мира. Вероисповедание без соответствующих поступков и соответствующего поведения - в этом более или менее повинны все мы. Оно приносит неисчислимый вред христианской церкви, и оно обречено на гибель, потому что такая вера обязательно угаснет. Иисус использовал урок смоковницы, чтобы оказать иудеям, а также и нам, что бесполезность влечет за собой гибель, и вероисповедание без соответствующего поведения и соответствующих поступков обречено также на гибель. Именно таков смысл этой истории(коментарий баркли)

[Viktor.o]

Молитва в Гевсиманском саду выдает явные признаки малодушия Иисуса перед своей судьбой. Этот момент меня всегда удивлял. И притом очень сильно. А поражает в этой ситуации именно то, что обыкновенные (обыкновенные в сравнении с Христом) люди шли на смерть и пытки ради своих идей, на много решительней чем сам бог в облике человека. Почему простой человек, порой, в подобных ситуациях, перед лицом смерти, выказывал больше мужества чем Иисус ? Что же так напугала Христа ? Боль, смерть, пытки ? Люди не выказывали перед этим слабость, а Иисус Христос - спаситель всего человечества, сел на измену.

Люди за высокие идеи страдают и не по своей воли, а просто так получилось. Иисусу так же больно, что и каждому. Это кто Его возвысил до того что и боль Ему ни по чём, тот так и рассуждает. Попробуйте сначала за незнакомого и ничего из себя не представляющего бомжу, лежащего на помойке и питающегося пищевыми отходами жизнь отдать, а потом посмотрим.

[vitaliyi]

когда у Христа падал пот, как капли крови, написанно, что Он находился в борении. я думаю, что Отец Его в это время еще не оставил, т.к. пришел ангел и укркплял Его. просто на Него навалился весь демонический мир. помните юношу, которого бес бросал то в огонь, то в воду. эти существа намного сильнее человека, а Иисус был человеком.

[olo]

когда у Христа падал пот, как капли крови...на Него навалился весь демонический мир. ...
а Иисус был человеком.

Был,а теперь он кто

[Moskwal]

Господь Иисус прошел такие страдания и переживания, рассматривая которые, и мы может смело Ему довериться в наших невзгодах и унынии. Он знает как и нам помочь в час сомнений и малодушия. Прекрасно иметь такого Друга, как Иисус!

[GALIN_ka]

Был,а теперь он кто

ТЕПЕРЬ ОН:
всегодержавный поручитель-
полный ужаса.

Побойтесь Бога!!! ВОЗДАЙТЕ ЕМУ СЛАВУ!!!

ВСЕХ,КТО ПРОТИВИТСЯ БОГУ ЖДЁТ СМЕРТЬ.

[FREESURVIVER]

GALIN_ka

ВСЕХ,КТО ПРОТИВИТСЯ БОГУ ЖДЁТ СМЕРТЬ.

Я бы добавил-вечная смерть.

А, если, она вечная то может есть просто другая обитель и форма жизни?

Сказано ведь что их (обителей) у Отца много...

[vitaliyi]

olo, до того как Иисус пришел на землю, родившись от девы Марии, Он не был человеком. исполнив свое предназначение и вознесшись Он опять стал тем, кем был раньше, т.е. Богом.

[Undina]

ЖДЁТ СМЕРТЬ.[QUOTE]

Ну так ждёт же,пусть ждёт,а мы пока поживём.....

[GALIN_ka]

[QUOTE=Undina;2423866]ЖДЁТ СМЕРТЬ.

Ну так ждёт же,пусть ждёт,а мы пока поживём.....

Вы думаете,что живы-на самом деле вы мертвы.

Без Духа Святого все мертвы.Для Бога.

Покайтесь,да даст вам Господь Духа Святого.И будете ЖИТЬ.