Малодушие Иисуса???

[Эстер-Эстония]

Эстер-Эстония

Как можно вообще взять грех на себя?

Я же не просто так написала Вам про одежды.
Небольшая аналогия из нашей жизни. Представьте: Вы после принятия водных процедур одеваете на себя грязную одежду. Можно ли Вас назвать чистым? Имхо, пока на Вас эта одежда, Вы нечисты.

С жертвой как раз все понятно.
Я могу жертвовать собой.

Каков, на Ваш взгляд, практический смысл принесения человека себя в жертву за кого-то? (Я не говорю сейчас про Христа.)

Иисус действительно стал на время своим антиподом?

Да.

[vit7]

В Римлянам 1:4 Павел говорит, что Он: И открылся Сыном Божиим в силе по духу святыни, чрез воскресение из мертвых. Стих особо утверждает, что воскресение провозглашает Иисуса Христа Сыном Божиим.
Как сказал Павел в 1Коринфянам 15:15: «Если Христос не воскрес из мертвых, мы лжесвидетели». Павел не был таким трусом, как некоторые из вас. Павел сам бы заявил публично. Он был бы откровенен. Павел сказал бы тебе, что если сказанное нами неправда, то мы лжецы. Если Христос не воскрес из мертвых, то вы еще во грехах ваших (1Кор.15:17).

[olo]

Если Христос не воскрес из мертвых, то вы еще во грехах ваших (1Кор.15:17).

Да уж -во грехах как в шелках...значит не воскрес

[g14]

Tit,
Он боролся со своей плотью, а не с чужой, даже ангелу пришлось прийти его укреплять.
Пот обычно именно так и стекает. Сравнение с кровью сделано для усиления эмоционального воздействия на читателя. (Многие уверены, что пот был кровавый, хотя в тексте такого нет)

Во время сорокадневного искушения в пустыне тоже была борьба с плотью?

Именно для этого и было искушение.

[TiT]

Tit,
Он боролся со своей плотью, а не с чужой, даже ангелу пришлось прийти его укреплять.
Пот обычно именно так и стекает. Сравнение с кровью сделано для усиления эмоционального воздействия на читателя. (Многие уверены, что пот был кровавый, хотя в тексте такого нет)
Именно для этого и было искушение.

Иисус не мог боротся со своей плотью просто потому что плоть в глазах Божиих есть ничто. Он пришел спасать не плоть которая есть прах, а души человеческие. Это была духовная борьба. В другой реннее происходящей борьбе сорокадневного искушения в пустыне Иисус постился сорок дней, для чего? чтобы испытать и приготовить Свой Дух и душу бля духовной борьбы ибо Сам сказал

Цитата из Библии:

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

Я например тоже так не думаю что с Него потом исходила кровь. Скорее пот как кровь это это было символическое видение Апостолу духовного пролития Святой Крови Христа которой мы искуплены по этому он так и написал. Далее когда Господь был распят на кресте то с Него так же истекал кровавый пот от ран тернового венца и бичевания.

[FREESURVIVER]

Эстер-Эстония

Я же не просто так написала Вам про одежды.
Небольшая аналогия из нашей жизни. Представьте: Вы после принятия водных процедур одеваете на себя грязную одежду. Можно ли Вас назвать чистым? Имхо, пока на Вас эта одежда, Вы нечисты.

Но если это сделано ради кого-то или чего-то, во имя добра как говорится, то нельзя назвать помыслы греховными.
Иисус взял грех на себя, но не стал соучастником, сам не сделался грешником.
Он просто понес грехи. Взвалил их не себя, потомучто ни одному человеку эта ноша была бы непосильна.
А стать антиподом-значит стать и мыслями и помыслами антиподом.
Поэтому не согласен что Иисус стал хоть и на время, но грешником.

Каков, на Ваш взгляд, практический смысл принесения человека себя в жертву за кого-то?

Практически? В любом случае мыслится некая выгода от жертвоприношения.
Например, женщина жертвует своей карьерой ради того, чтобы заниматься воспитанием детей.

Или в фильме "С широко закрытыми глазами" девушка пожертвовала собой ради главного героя (играет Том Круз), потомучто он ее ранее спас.
Практически-герой спасен. Она-нет, но духовно она этим поступком очистила себя от греха. Тоесть тоже спаслась в высшем смысле (наверно, это уже Богу судить).

[Bujim]

Иисус знал на что он шел, но он так же знал что в конце все будет оки-доки. Так чем же он жертвовал ? Жизнью и душой ? На какое-то время, может быть, но он знал что это лишь на время. А как же тогда оценить подвиг атеиста, который жертвует своей жизнью ради других, навсегда. Он не воскресает после трех дней, он уходит в небытие на вечность. И кто же проявляет больше мужество?

Хм... Выходит что мужество не является христианской добродетелью. Я бы даже назвал его одним из христианских грехов, ибо гордыня и противление воле божьей.

[Bujim]

Ведь не зря Иисус молился в Гевсиманском саду до "кровавого пота"!
Значит, все могло быть и по другому.

Не могло. Ибо что тогда бы было с пророчеством, за которое х-не так цепляются?

[FREESURVIVER]

Не могло.

Чтоже Иисуса так сильно беспокоило?

Ибо что тогда бы было с пророчеством, за которое х-не так цепляются?

Оно бы неисполнилось.

[Bujim]

Чтоже Иисуса так сильно беспокоило?

Ишты подишты, попробуй узнай. Сумлевался, видать. А вдруг "будильник" не сработает?

Оно бы неисполнилось.

Ага, пророчество всегда верно, а исполнилось или нет - условности.

[Bujim]

Иисус взял грех на себя, но не стал соучастником, сам не сделался грешником.
Он просто понес грехи. Взвалил их не себя, потомучто ни одному человеку эта ноша была бы непосильна.

Если грех - это как чемодан, то почему бы этот чемодан просто не оставить на обочине? Кому этот грех понадобился?

Например, женщина жертвует своей карьерой ради того, чтобы заниматься воспитанием детей.

Как я уже писал, для Иисуса выгода была избавиться от тяготившей его человечности.

Или в фильме "С широко закрытыми глазами" девушка пожертвовала собой ради главного героя (играет Том Круз), потомучто он ее ранее спас.

Ага, сквозь маску лицо увидела. Тут или киноляп или как Крузу в конце сказали - спектакль.

[FREESURVIVER]

Эстер-Эстония

Если уж говорить о "грязных одеждах", то например у ассенизатора одежда очень грязная.
Но это просто его работа.
Кто-то должен выполнять ее.
Мы же не будем отождествлять этого человека с его работой, точнее с объектами его работы.

[FREESURVIVER]

Bujim

Ага, сквозь маску лицо увидела.

Не знаю что-она там видела до момента разоблачения Крузом себя , но упомянутый мной момент показан ясно-по требованию верховного жреца Круз снимает с себя маску.

[FREESURVIVER]

Bujim

Если грех - это как чемодан, то почему бы этот чемодан просто не оставить на обочине? Кому этот грех понадобился?

В отношении вообще греха я не могу технически представить как это (взятие греха на себя) именно было.
Но хотелось бы узнать.

Тоесть грех получается некой субстанцией?

33 ГОДА Иисус был безгрешен.
А потом?
Потом его распяли.

Где момент взятия грехов на себя?

Этот момент совпадает со смертью Иисуса?

[Bujim]

Bujim
Не знаю что-она там видела до момента разоблачения Крузом себя , но упомянутый мной момент показан ясно-по требованию верховного жреца Круз снимает с себя маску.

Отмотайте на несколько минут назад. Девушка встает из круга, берет Круза под белы ручки и уговаривает покинуть маскарад. Заметьте, при этом Круз в маске.