Ответ Маклаю

[маклай]

Если нам предстоит выяснить, чем масонство занимается, то мы должны определить чем масонство ТОЧНО НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. А именно, на основании древних ландмарок регулярное масонство не занимается политикой и религией.

Следовательно все вышеуказанное ОПРЕДЕЛЕННО не может быть целью масонства. Конечно, некоторые политические заговорщики или религиозные группы могут называть себя "масонами" а свои объединения "ложами" но фактически они таковыми не являются и мировым масонством не признаются.

Масоны занимаются всем. Разве нужно уходить из политики и религии если вступаешь в масоны? Может сама организация не участвует в этих делах, но этим занимаются сами масоны.
Каменщики строят, это понятно. Строят они из людей и с помощью людей. Конечно же они не тащат всех в масонство. Им не нужно всех сделать каменщиками. Тогда камней не будет. Им нужно строить себе жильё, может и други, а так же храмы богам. Потому каждый из них строит, кто политическую партию, кто религиозную конфессию, кто вообще новую религию. То чем они занимаются внутри своей организации не важно. Важно что они делают снаружи.
А снаружи масон религиозный деятель строит себе пирамиду религиозную под название церковь, или миссия, в которой он наверху. Не обязательно церковь. Но у нас тут христианский форум. Потому мы говорим о тех кто работает используя христианство. У такого строителя нет цели построить Церквь Христа, Он строит свою, для себя. И ведёт людей не к Богу а к себе. Он конечно же не профан. Он человек образованный, грамотный, много читает, думает исследует. Любой строитель чтобы что-то построить, и чтобы эта постройка служила долго, исследует и изучает всё связанное с материалами, технологиями, техникой, местностью, грунтом. В общем для того чтобы построить нужно много чего взять в расчёт. Но когда всё это готово, тогда и строят. Так как стройматериал это люди то их никак нельзя посвящать в истинные цели строительства. Их нужно чем-то заманить и чем-то скрепить. Вавилонские строители использовали земляную смолу. Масоны в христианской среде используют "смолу помазания". Они хорошо изучили Библию какие обещания в ней есть, и нужды людей, и связывают их раствором обещания исполнения нужд. У строителя есть помазание и это помазание поможет всем удовлетворить их нужды. Это как кирпичи из-за своей гигроскопичности втягивают в себя с водой из раствора и связующий их цемент. Если кирпич уже насыщен влагой то кладка не получится прочной, потому люди не должны никогда получать удовлетворение. Только обещания и надежды.
Так что те люди которые думают что пришли к Богу придя в постройку масона очень сильно заблуждаются. Они пришли к донорскому пункту сбора крови, да так там и остались дойными коровами.

[маклай]

Это просто аферисты, я думаю.
То есть, если у Вас есть основание считать их масонами, можете сказать к какой ложе они принадлежат и кем их ложа признана?
Я честно говоря, вообще ничего даже отдаленно похожего на масонство на этих фотках не вижу.

А чем аферисты отличаются от настоящих?

[Несторианин]

Масоны занимаются всем. Разве нужно уходить из политики и религии если вступаешь в масоны? Может сама организация не участвует в этих делах, но этим занимаются сами масоны.
Каменщики строят, это понятно. Строят они из людей и с помощью людей. Конечно же они не тащат всех в масонство. Им не нужно всех сделать каменщиками. Тогда камней не будет. Им нужно строить себе жильё, может и други, а так же храмы богам. Потому каждый из них строит, кто политическую партию, кто религиозную конфессию, кто вообще новую религию. То чем они занимаются внутри своей организации не важно. Важно что они делают снаружи.

Да, я тоже так понимаю.

А снаружи масон религиозный деятель строит себе пирамиду религиозную под название церковь, или миссия, в которой он наверху. Не обязательно церковь. Но у нас тут христианский форум. Потому мы говорим о тех кто работает используя христианство. У такого строителя нет цели построить Церквь Христа, Он строит свою, для себя. И ведёт людей не к Богу а к себе.

А почему Вы думаете, что масон не может искренне любить Христа и служить Христу?

Масоны в христианской среде используют "смолу помазания". Они хорошо изучили Библию какие обещания в ней есть, и нужды людей, и связывают их раствором обещания исполнения нужд. У строителя есть помазание и это помазание поможет всем удовлетворить их нужды. Это как кирпичи из-за своей гигроскопичности втягивают в себя с водой из раствора и связующий их цемент. Если кирпич уже насыщен влагой то кладка не получится прочной, потому люди не должны никогда получать удовлетворение. Только обещания и надежды.
Так что те люди которые думают что пришли к Богу придя в постройку масона очень сильно заблуждаются. Они пришли к донорскому пункту сбора крови, да так там и остались дойными коровами.

Опять же, я не вижу доказательств, что масоны так делают, а те, кто так делают - масоны. Если у Вас есть факты, что проповедник Х.Y., который так вот себя ведет, как Вы выше описали, был замечен в масонском храме на ул. Ленина д. 666 или его видели в масонском фартуке и белых перчатках, и если таких фактов достаточное количество чтобы считать это закономерностью, то да я эту закономерность признал бы.
Мне кажется Вы усложняете ситуацию, все банальнее и скучнее. Есть человеческие пороки: сребролюбие, жадность, соблазны, ереси, манипулирование людьми. Для того чтобы делать дурное, совсем не обязательно быть масоном, достаточно просто быть дурным человеком )))))

[Несторианин]

А чем аферисты отличаются от настоящих?

Нуууу это как показывать на осла и объяснять почему это не дракон.
Т.е. даже внешне ничего общего.
Эти люди и не хотят даже быть похожими на масонов, даже и не претендуют на это. Они претендуют на то, что являются христианским рыцарским орденом, но таковым не являются, а являются самозванцами.

[маклай]

Да, я тоже так понимаю.


А почему Вы думаете, что масон не может искренне любить Христа и служить Христу?

Потому что Христос сказал что не могут люди служить двум господам.

Опять же, я не вижу доказательств, что масоны так делают, а те, кто так делают - масоны. Если у Вас есть факты, что проповедник Х.Y., который так вот себя ведет, как Вы выше описали, был замечен в масонском храме на ул. Ленина д. 666 или его видели в масонском фартуке и белых перчатках, и если таких фактов достаточное количество чтобы считать это закономерностью, то да я эту закономерность признал бы.

Да Вам же выше тут показали их, но Вы сказали что это аферисты.

Мне кажется Вы усложняете ситуацию, все банальнее и скучнее. Есть человеческие пороки: сребролюбие, жадность, соблазны, ереси, манипулирование людьми. Для того чтобы делать дурное, совсем не обязательно быть масоном, достаточно просто быть дурным человеком )))))

Не у всех дурных получается выбиться наверх. Что-то построить. Что-то построить получается у тех кто умеет строить. То есть у строителей. И кто это понял начинают искать главного архитектора, учиться у него, брать лицензию. А то ведь без этого никак. Каким бы дурным ни был человек, а всё равно нужно где-то и прогнуться чтобы дали выбиться повыше.

[маклай]

Нуууу это как показывать на осла и объяснять почему это не дракон.
Т.е. даже внешне ничего общего.
Эти люди и не хотят даже быть похожими на масонов, даже и не претендуют на это. Они претендуют на то, что являются христианским рыцарским орденом, но таковым не являются, а являются самозванцами.

Да разве ж допустят лишь бы кого папские ручки лобызать?

[Несторианин]

Потому что Христос сказал что не могут люди служить двум господам.

Угу. Богу и маммоне. Осталось доказать что вольные каменщики служат маммоне.

Да Вам же выше тут показали их, но Вы сказали что это аферисты.

Чтобы узнать это мне хватило двух кликов Хроники «пирамиды тщеславия»: новая прохиндеада «шевалье» Па | ХайВей

Не у всех дурных получается выбиться наверх. Что-то построить. Что-то построить получается у тех кто умеет строить. То есть у строителей. И кто это понял начинают искать главного архитектора, учиться у него, брать лицензию. А то ведь без этого никак. Каким бы дурным ни был человек, а всё равно нужно где-то и прогнуться чтобы дали выбиться повыше.

То есть Вы полагаете, что масонство это что-то типа курсов по multi level marketing?

[Несторианин]

Да разве ж допустят лишь бы кого папские ручки лобызать?

Ножки.
Отстегнул папистам наверное.
Только дело в том, что Ватикан и масонство - ну никак не одно и то же. Газета "Горлица" : Масонство и католицизм несовместимы, напоминают в Ватикане

[СуламитаY]

Ножки.
Отстегнул папистам наверное.
Только дело в том, что Ватикан и масонство - ну никак не одно и то же. Газета "Горлица" : Масонство и католицизм несовместимы, напоминают в Ватикане

только в массонстве 2 ложи...красная и синяя..и везде куда ни посмотри..дуализм..а почерк один..разделяй и властвуй...и кукловод один..и началось все не здесь..и не с людьми..тут только отработанный сценарий..и куколки на веревочках..

[Несторианин]

только в массонстве 2 ложи...красная и синяя..и везде куда ни посмотри..дуализм..а почерк один..разделяй и властвуй...и кукловод один..и началось все не здесь..и не с людьми..тут только отработанный сценарий..и куколки на веревочках..

Не понимаю Ваших иносказаний к сожалению

[СуламитаY]

Не понимаю Ваших иносказаний к сожалению

ну что тут не понимать..красные и белые..до революции...коммунизм капитализм..США Россия...православные протестанты..и так во всем..Гегель писал..что бы направить людей туда куда хотят мироправители..нужно создать тезы..и анти тезы..и всех кучей разверныть куда хотели мироправители..и Гитлер и Маркс..свои теории из одного источника взяли..у Гегеля..но и они просто исполнители..кукловода за ширмой не видно..и так до наших дней..а начался весь этот спектакль на Небесах..когда сатана решил престол свой выше Божьего поставить..и война эта не прекращается не потому что люди плохие..или хорошие..а за души наши..и сатана так и не успокоился..а люди не понимают что тут на самом деле происходит..и Бог поругаем не бывает...только сатана почему то думает не так..и людей убеждает..а что бы верили власть дает..он и Иисусу предлагал..типа поклонись мне весь мир Тебе отдам..но Иисус знал Кто Он..и нам пытается помочь..но люди здесь хотят и сейчас..только не понимают..что это театр теней..и все здесь не настоящее...

[маклай]

Угу. Богу и маммоне. Осталось доказать что вольные каменщики служат маммоне.

Двум господам. Уже этого достаточно. Опять же зачем доказывать? те кто хочет вташить меня в свою постройку, и говорит что он служит Христу, пусть Он доказывает это. А так я просто не пойду к нему. Я уже тут писал выше, что когда дети не хотят подходить к незнакомым дядям, или в дом пускать их, то им не нужно доказывать что эти дяди педофилы, или разбойники. Это если дядям действительно что-то нужно, то пусть они доказывают.
Пусть эти масоны покажут свои верительные грамоты что они служители Христа, и Он им дал добро на строительство церквей.
Не служат мамоне? Видимо как и Иисус ничего не имеют своего, даже голову где преклонить? Или есть у них имение?

Чтобы узнать это мне хватило двух кликов

Ну так я дал тут тоже куда кликнуть чтобы услышать про масонов. Но мне сказали что это всё нужно доказывать. Вы обвиняете людей в аферизме, а папа дозволяет им ручки целовать, правосланые дают им храмом пользоваться для своих обрядов. Вы обвиняете папу и его приближённых в продажности. Это ж сколько всего Вам теперь придётся доказывать. скольких людей Вы обвинили? Все плхие, а масоны хорошие. Потому что мы не знаем о их внутренних ритуалах. Так мы и про папу ничего толком не знаем. И про православных, что там за кулисами делается. Но Вы ж их обвиняете. Двойные стандарты? Обвиняйте тогда и масонов. В принципе никто не запрещает православному батюшке или католическому папе быть за одно и масоном. Так что они вполне могут совмещать, и если уж продажные то служат мамоне. Если даже папа продажный и даёт свою белую ручку целовать за деньги, то что говорить обо всех его подчинённых? А масонов там полно.

То есть Вы полагаете, что масонство это что-то типа курсов по multi level marketing?

Я уже говорил, что не важно для нас чем они там занимаются внутри. Важно что делают снаружи. Потому что мы можем быть вовлечены во внешние их постройки. Стать дойными коровками, или барашками для стрижки. Потому нам не особо нужно узнавать что же там делается внутри. Наше внимание на внешние проявления масонов. У них у всех есть общие признаки. Они строители. И строят они для себя или своих групп, своих боссов, своих богов. Мы думаем что людям нужно помочь определять эти строения и их строителей.

Конечно лучше всего не искать подделки, а искать Истину. Тогда никакие масоны не принесут особого вреда. Но Есть люди неокрепшие, не утверждённые в Истине. Их вовлекут всякими сладкими обещаниями, будут говорить о Библии, о Христе. Но поведут в свои постройки а не в Церковь Иисуса Христа. Не будут служить, а сделают слугами себе.

[маклай]

а начался весь этот спектакль на Небесах..когда сатана решил престол свой выше Божьего поставить..и война эта не прекращается не потому что люди плохие..или хорошие..а за души наши..и сатана так и не успокоился..а люди не понимают что тут на самом деле происходит..и Бог поругаем не бывает...только сатана почему то думает не так..и людей убеждает..а что бы верили власть дает..он и Иисусу предлагал..типа поклонись мне весь мир Тебе отдам..но Иисус знал Кто Он..и нам пытается помочь..но люди здесь хотят и сейчас..только не понимают..что это театр теней..и все здесь не настоящее...

А если вспомнить что Царство Бижье внутрь нас есть, то понятно что эта борьба за наши души внутри нас, как за само Царство Бога идёт. Пытаясь разрушать нас, наши души сатана пытается разрушить Царство Божие. Он стравливает людей друг с другом, через всяких провокаторов. Даже христиан, приходят одни и говорят одно, другие другое, специально дают разные толкования Библии, собирают толпу людей клюнувших на их учение и сталкивают их лбами. А в результате потом говорят что всё христианское учение неправильное, сколько, мол, разновидностей, сколько разногласий и войн на почве этих разногласий. Выбрасывайте, вы люди, вообще всё это агрессивное христианство и принимайте общечеловеческие ценности. Мы тут уже давно пришли к единству, нашли для всех вас хорошую мирную религию, с красивыми ритуалами. Переходите. Но ведь именно они и были причинами раздоров, это они постоянно придумывали новые учения, строили новые церкви. И главное что себе не в ущерб, ни когда церкви строили, ведь они налагали различные подати на своих прихожан. Ни когда уже все приведут в общий загон. Там всем им хватит жратвы. Но, они сами не понимают того что они тоже люди, и хоть они и служать сатане, но он им такой враг как и остальным, и он их использует точно так же как они остальных людей. Они тоже имеют внутренний мир который сатана хочет уничтожить. Так что они такие же обманутые как и те кого они обманывают.

[Несторианин]

Двум господам. Уже этого достаточно.

доказать ничего не можете, но утверждаете потому что так думаете потому что так думаете потому что так думаете потому что так думаете.
Понятно.

Двум господам. Уже этого достаточно. Опять же зачем доказывать? те кто хочет вташить меня в свою постройку, и говорит что он служит Христу, пусть Он доказывает это. А так я просто не пойду к нему. Я уже тут писал выше, что когда дети не хотят подходить к незнакомым дядям, или в дом пускать их, то им не нужно доказывать что эти дяди педофилы, или разбойники. Это если дядям действительно что-то нужно, то пусть они доказывают.
Пусть эти масоны покажут свои верительные грамоты что они служители Христа, и Он им дал добро на строительство церквей.

Поконкретнее пожалуйста, когда Вас масоны желали куда затащить? Такого-то числа, такого-то месяца проповедник такой-то состоящий в достопочтенной ложе "Череп Люцифера" на востоке Москвы пытался затащить меня в свою постройку.
Может Вам показалось?

Не служат мамоне? Видимо как и Иисус ничего не имеют своего, даже голову где преклонить? Или есть у них имение?

Конечно же им есть где голову приклонить, как и Вам. Не надо дурика включать.

Ну так я дал тут тоже куда кликнуть чтобы услышать про масонов. Но мне сказали что это всё нужно доказывать.

Маурерфройде нашел несоответствие высказываний этого проповедника объективной истине. Проверяемым фактам. Проповедник к сожалению сказал ЛОЖЬ.

Вы обвиняете людей в аферизме, а папа дозволяет им ручки целовать, правосланые дают им храмом пользоваться для своих обрядов.

По ссылке сходили? Там доказывается на основе юридических аргументов что орден липовый. Если есть юридические возражения, то сообщите их. Как кстати и мнения Ватикана, что он орден не признает.

Вы обвиняете папу и его приближённых в продажности.
Это ж сколько всего Вам теперь придётся доказывать. скольких людей Вы обвинили?

Я не кого не обвиняю, этих людей обвиняют объективные факты.

Все плхие, а масоны хорошие.

Нет конечно. Не все плохие и масоны тоже разные. Но в мировое господство масонов или что-то подобное я не верю.

Потому что мы не знаем о их внутренних ритуалах.
Так мы и про папу ничего толком не знаем. И про православных, что там за кулисами делается.

А никто и не обязан Вам ничего сообщать. Интересуетесь? Собирайте и анализируйте факты.

Но Вы ж их обвиняете. Двойные стандарты? Обвиняйте тогда и масонов.

Если найду их вину в чем-то - непременно обвиню. Пока не нашел ничего предосудительного.

В принципе никто не запрещает православному батюшке или католическому папе быть за одно и масоном.

Католическому запрещает.

Так что они вполне могут совмещать, и если уж продажные то служат мамоне. Если даже папа продажный и даёт свою белую ручку целовать за деньги, то что говорить обо всех его подчинённых? А масонов там полно.

Вот только не забудьте добавлять "ИМХО" или даже лучше "мне так кажется".

Я уже говорил, что не важно для нас чем они там занимаются внутри. Важно что делают снаружи. Потому что мы можем быть вовлечены во внешние их постройки. Стать дойными коровками, или барашками для стрижки. Потому нам не особо нужно узнавать что же там делается внутри. Наше внимание на внешние проявления масонов. У них у всех есть общие признаки. Они строители. И строят они для себя или своих групп, своих боссов, своих богов. Мы думаем что людям нужно помочь определять эти строения и их строителей.

Вообще-то масоны сторят "Храм Человечности". Как же Вы можете "определять" их строения если Вы ничего о них не знаете. Т.е. объективными фактами не владеете?

Конечно лучше всего не искать подделки, а искать Истину. Тогда никакие масоны не принесут особого вреда. Но Есть люди неокрепшие, не утверждённые в Истине. Их вовлекут всякими сладкими обещаниями, будут говорить о Библии, о Христе. Но поведут в свои постройки а не в Церковь Иисуса Христа. Не будут служить, а сделают слугами себе.

Такая проблема есть конечно. "Масоны" тут не при чем конечно, но различать добрых пастырей от лжепастырей сложно, согласен.
У Вас благие намеренья, оберечь овец от волков, но знаете же эту притчу о мальчике пастушке который кричал "Волки волки!"
Вы считаете что "волки это масоны". Другой крикнет "евреи". Третий "фашисты". Четвертый "рептилойды" какие-нибудь или еще что придумает. Чтобы Вам верили (например чтобы я поверил) нужно владеть объективными фактами и умением их интерпретировать. Сами Вы можете прятаться хоть от собственной тени, боясь духовного волка, имеете права, мне все равно. А вот публичные утверждения будте добры доказывать.

[speedre13]

только в массонстве 2 ложи...красная и синяя..и везде куда ни посмотри..дуализм..а почерк один..разделяй и властвуй...и кукловод один..и началось все не здесь..и не с людьми..тут только отработанный сценарий..и куколки на веревочках..

Согласен. Истинные теневики находятся не на этой планете.

Кстати о масонах. Они ПРЕКРАСНЫЕ строители, но их шедевры не для прекрасных дел.