Ответ Маклаю

[Maurerfreude]

Maurerfreude, мы с Вами не Судья. Всё что Вы говорите обо мне всего лишь Ваши слова. Это не факты установленные в Суде. Если у Вас претензии ко мне, то Вам в Суд нужно, а не ко мне.

Я так и знал, что на призыв Иисуса говорить явно миру вам плевать. Впрочем, как и на справедливый суд. Я ничего доказывать не обязан вообще- это целиком и полностью Ваше бремя как обвинителя.

[Maurerfreude]

И какие же цели масонства на самом деле...

"Это общество не имеет цели"- к/ф "Лицо на мишени" Читайте книги- там все написано. У Г.Флоровского, Н. Бердяева и архимандрита Серапиона (Машкина) есть интересующая Вас информация.

Раз Бафомету не покаланяются, кровь козла не пьют,

Нажористый бред.

и левитская мафия-не поголовно вся братия выше 66-го градуса...

Масонство- строго 3 градуса. И все.

[Pavel.]

1233333333311

[СуламитаY]

Плоды Яна Сибелиуса, Викентия Вересаева, Франца Бенды, Георга-Антонина Бенды, Гаврилы Романовича Державина, Александра Сергеевича Пушкина, Ивана Перфильевича Елагина, Тадеуша Костюшко, Александра Ивановича Коновалова, Петера фон Винтера, Леоша Яначка, Джорджа Вашингтона, Бенджамина Франклина, Вольтера, Василия Евдокимовича Ододурова, Павла Николаевича Яблочкова, Николы Теслы, Арсения Аркадьевича Голенищева-Кутузова, Оскара Уальйда, Ивана Петровича Котляревского и Григория Саввича Сковороды мне, положим, известны. А где же Ваши? Чтобы сравнить?

а ваши?...что бы уж быть совсем объективным...)))

[СуламитаY]

Ну, в общем, да. Исходная тема совсем про другое- про поздравления людей с торжеством.

А вообще забавно: что та тема, что эта в очередной раз подтверждает мой давний тезис о том, что "русские протестанты"- сообщество тщеславных гордецов, возомнивших, что им принадлежит вся земля и право судить живых и мертвых. Не было у вас этого права, нет и никогда не будет.

1Кор.6:2 Разве не знаете, что святые будут судить мир?
1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
вы это о ком...это про нас Бог сказал...и вопросы и недовольство...пожалста к Нему..нам че сказали то мы и приняли..и не более того..)))

[СуламитаY]

А кто и на каком основании обязан ему их предоставлять? Это privacy. Частное дело каждого. Никто перед вами с arte за пределами ваших сект отчитываться не обязан. У вас нет никакой власти на этой земле- она вам не принадлежит.

зато вам принадлежит..
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Отучайтесь говорить от имени всех христиан. Библия прямо запрещает не делать различий.

1Кор.10:23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
нам можно все...
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?

Как я могу верить этой декларации, когда четко видно, что по теме не прочитано ничего, кроме агиток. Вам важно не "понять цели", а назначить виновного в ваших собственных грехах. Как можно дискутировать, когда любая ссылка даже на самих конспирологов объявлена "дезой", а сам факт ссылки на Писание- "доказательством вины"? Ну и где здесь желание установить истину?

а вы сами в курсе что есть истина..пока только оскорбления...превозношение...а по существу...?

[СуламитаY]

"Череп и кости"- ни в коем случае не "черные маги", а т.н. "студенческое братство" навроде "фи-бетта-каппа"- студенческий профсоюз, грубо говоря, в котором студиозусы одной Alma Mater продолжают состоять и после выпускного экзамена. К масонству отношения не имеет.
Во-первых, по-русски правильно "иллюминаты". Хватит уже копировать безграмотных "пиривочиков" Дэна Брауна.
Во-вторых, никаких "иллюминатов"- тех самых, связанных с Вайсгауптом, в наши дни уже не существует. The Illuminati Order, Orden Illuminati и Grand Lodge Rockfeller (на деле, и не великая, и не ложа и с Рокфеллерами никак вообще не связанная) возникли не ранее 1989 года.
Ну, какая-то традиция еще была у соответствующей организации Теодора Ройса. Впоследствии иллюминаты Ройса влились в ОТО. Никакой преемственности от Вайсгапута не имели. Все иллюминаты, у которых была хоть какая-то преемственность, были окончательно перевешаны еще Наполеоном.

ну что на это сказать..или вы так топорно пытаетесь закрыть тему про массонов и иллюминатов..или вы и правда не в курсе всех событий..читайте Даниила..Откровения..и все параллельные места..Бог не человек..Ему как то врать смысла нет..

[Maurerfreude]

а ваши?...что бы уж быть совсем объективным...)))

У меня нет никаких плодов. Но я и не масон.

[Maurerfreude]

1Кор.6:2 Разве не знаете, что святые будут судить мир?

Никаких проявлений "святости" не вижу ни в arte, ни в маклае. В упор. Зато тщеславия хоть отбавляй.

1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
вы это о ком...это про нас Бог сказал...и вопросы и недовольство...пожалста к Нему..нам че сказали то мы и приняли..и не более того..)))

Но написано также:

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(От Матфея 8:11,12)

И еще сказано:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но <strong>исполняющий</strong> волю Отца Моего Небесного.
(От Матфея 7:21)

Никакого исполнения воли у Маклая и arte в упор не вижу. Или воля Отца Небесного, как раз, состоит в том, чтобы клеветать и лжесвидетельствовать?

[Maurerfreude]

ну что на это сказать..или вы так топорно пытаетесь закрыть тему

Вообще-то, именно я эту тему открыл.

про массонов

Правильно "масонов"- через одну "с".

и иллюминатов..

Хотите поговорить про иллюминатов? Извольте:

Кроме группы Вайсгапута именем "иллюминаты" себя называло огромное количество обществ с полностью не совпадающими религиозными, политическими и философскими взглядами. В единую "сеть" они никогда не были объединены и разбросаны как по времени, так и по географии. Например, между испанскими алумбрадос и бразильскими "иллюминатами" из F.R.A.- совершенно ничего общего: ни организационно, ни программно, ни идеологически- вообще никак. Вот краткий обзор всех этих групп:

Soci&#233;t&#233; des Illumin&#233;s d'Avignon - возникли как самодеятельная группа, никак не связанная с Вайсгауптом, в 1787 году. Не пережили войны 1812 года (судя по всему, погибли на русском фронте в полном составе).

Illuminated Theosophists or Chastaniers Rite - не смотря на термин Illuminated ( "просветленные" ) в своем названии, к Вайсгаупту отношения не имели и были, наоборот, очень даже розенкрейцерами (против которых Вайсгаупт, собственно, и боролся). Образованы в 1767 году. Позже влились в Лондонское Теософское Общество в 1784 году (философский кружок, не имеющий отношения к мадам Блаватской, общество Блаватской основано в 1875 году ввиду несогласия с "христианской направленностью" Лондонского Теософического Общества). London Theosophical Society не дожило до наших дней.

Конкордисты. Образованы из остатков Tugendverein ("Союза Добродетели") в 1786-1790 гг.
Переловлены, пересажены и перевешаны в 1812 году правительством Пруссии. Возрождены в 1830-1833 гг. Не только не пережили Первую Мировую Войну, но и не дожили до таковой: перебиты в ходе прусско-австрийской войны 1866 года ( окончательно были "зачищены" с возникновением Германской Империи в 1871 году). К Адаму Вайсгаупту отношения не имели, хотя "вдохновлялись" его примером.

В 1848 году в итальянских государствах карбонарии проводят серию революций. Революции в итальянских государствах производились несколькими силами: при помощи тайных политических обществ карбонариев, социалистов и разного рода инициатических групп, сформированных из простого народа. Эти группы не имели отношения ни к иллюминатам, ни к масонам, и в целях дезинформации полиции принимали названия "Иллюминаты", "Реформированные масоны", "Сибирь", "Американские стрелки" и т.д. Подробно об этом написано в монографии Ковальской .

World League of Illuminati - новодел Теодора Ройса, созданные таковым в 1880-м году. Под аналогичным названием существовала, исключительно, внутригерманская организация Леопольда Энгеля, созданная в 1893 году и просуществовавшая до 1976 года (когда скончался ее последний член). При Гитлере Мировая Лига Иллюминатов Энгеля подвергалась репрессиям. Организация Теодора Ройса не просущестовала и года и влилась в Ordo Templi Orientis - OTO.

Все вышеперечисленные организации не дожили до нашего времени ( за исключением OTO, существующего и по сей день).

"Иллюминаты Стокгольма" (дословно на русский)- "Просветленные Стокгольма"- "колледж" для одиннадцатого градуса Шведского Устава. Никак не связан с Вайсгауптом и развивает чисто розенкрейцерский и тамплиерский символизм (насколько возможно судить по внешним признакам).

The Illuminati Order - основана Solomon Tulbure в штате Флорида в 1988 году. Новодел. Распространен среди англоязычного населения США и Канады.

Orden Illuminati - основана Gabriel L&#243;pez de Rojas в 1995 году после консультаций с The Illuminati Order и Дэвидом Голдманом из Grand Lodge Rockfeller ( основана Дэвидом Голдманом, приблизительно, в 1988 году (+/- 1 год), никакого отношения ни к "ложам", ни к "Рокфеллерам" не имеет и "великой" не является ни де-юре, ни де-факто ).

Так что никаких "иллюминатов" нигде нет, как нигде нет в наше время подлинных розенкрейцеров. Если Вам кто-то говорит, что он "иллюминат" или "розенкрейцер", то знайте: перед Вами мошенник, аферист или жертва этих мошенников и аферистов. С таким же успехом мы можете себя саму назвать "иллюминаткой" и это будет точно в той же степени соответствовать действительности.

или вы и правда не в курсе всех событий..

Вы предлагаете во всех вселенских катастрофах обвинять масонов и давно уже не существующих иллюминатов только потому, что "это не могут не быть они!", исходя из того, что раз существует видимая церковь Бога на земле, то обязательно нужно кого-нибудь назначить на роль "церкви сатаны"? Спасибо, я с такого рода "синтезом" не могу согласиться- он неправосуден.

Ни один человек не может быть в курсе "всех событий". Осмелюсь также заметить, что плод воображения, извлеченный de profundiis подсознания "событием", с фактологической точки зрения, не является.

читайте Даниила..Откровения..и все параллельные места..

Меня всегда это умиляло. Вы уверены, что общаетесь с человеком, который эти книги Библии не читал? Ma cherie, читал. Аж на четырех языках читал. Надеюсь, лет через двадцать, получится из меня библеист. Или не получится- не страшно.

Бог не человек..Ему как то врать смысла нет..

Спасибо, но я не могу считать ни Вас, ни arte, ни Маклая самим Богом. Именно потому, что Бог- не человек. А у русских христиан, я смотрю, традиция, выдавать игры своего подсознания за мнение Самого Бога.

[Maurerfreude]

а вы сами в курсе что есть истина..пока только оскорбления...

Моих многоуважаемых корреспондентов если что и оскорбляет, то только их собственное невежество. Не моя вина в том, что единственный вразумительный аргумент, который удалось от них услышать- "мне так сам Бог сказал". Но Бог не врет и не несет ахинею. Следовательно, речь идет о принятом за Бога подсознании. Почему так происходит очень подробно объяснял Бехтерев, к примеру.

превозношение...

"Превозношени"? Ой да бросьте. Вы всерьез полагает, что признание своего превосходства над моими многоуважаемыми визави стоит первым пунктом в списке моего списка пожеланий? Вы какое-то слишком большое значение придаете ресурсу evangelie.ru .

а по существу...?

"По-существу" мной уже написаны килобайты текста- берите и читайте. Еще раз: оправдываться никто не обязан. Это обвинитель обязан доказать обвинение, а не обвиняемый доказывать, что он "не верблюд". Так - понятно?

Мне вот интересно, чего Вы от меня ждете? Посыпания головы пеплом, катания по полу, визгов и признания в маленькой чорной мохнатой сотонизмии? Этого не будет. Лжесвидетельство- грех, его совершать не собираюсь.

[СуламитаY]

У меня нет никаких плодов. Но я и не масон.

А к чему был весь этот список..?..и причем тут труды Маклая..?..тоже как то не в тему...

[СуламитаY]

Никаких проявлений "святости" не вижу ни в arte, ни в маклае. В упор. Зато тщеславия хоть отбавляй.
Но написано также:
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(От Матфея 8:11,12)
И еще сказано:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но <strong>исполняющий</strong> волю Отца Моего Небесного.
(От Матфея 7:21)
Никакого исполнения воли у Маклая и arte в упор не вижу. Или воля Отца Небесного, как раз, состоит в том, чтобы клеветать и лжесвидетельствовать?

а вы кто простите?...эксперт по святости..?...
в чем состоит воля Отца Моего Небесного.?
и где то Царство Небесное...?...о котором вы говорить пытаетесь..что Маклай с arte не войдут...?
1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
а вы кто от Духа Божьего..?..что бы судить духовных?..
вы сударь, простите за откровенность..только буквы читаете...а Духа не разумеете..

[СуламитаY]

"По-существу" мной уже написаны килобайты текста- берите и читайте.

ну и самомнение у вас, уважаемый с чего вы взяли что вы истина в последней инстанции..что бы вот так все дела бросить и вас читать?..)))
вполне достаточно того что здесь понаписали..грамоте вас добротно научили..в начальной школе...рабской технологией..забивания мозгов ненужной инфой..тоже владеете в совершенстве...ну пожалуй и все..а чем гордиться не понятно..

Мне вот интересно, чего Вы от меня ждете? Посыпания головы пеплом, катания по полу, визгов и признания в маленькой чорной мохнатой сотонизмии? Этого не будет. Лжесвидетельство- грех, его совершать не собираюсь.

что есть грех?..
и встречный вопрос..зачем вы тему эту открыли..что сказать хотели..?
Маклая грязью полить..?..осведомленность и дружбу с массоном показать..или что..?

[Maurerfreude]

А к чему был весь этот список..?

Ну Вы же хотели поговорить про иллюминатов? Вот и поговорили. Иначе зачем Вы их упоминали? Просто так?