Масонство и христианство, что общего у света с тьмой?

[rendal]

...Ну и не отвечали бы. Ув.Maurerfreude уже замучался говорить, что он к Братству не имеет ни какого отношения ... со всеми вытекающими.
А вы не допускаете мысль, что это вы шагаете к пропасти и пытаетесь еще кого-нибудь зацепить "паровозиком"?

я имел виду наводнение и разрушения, (злая река)при чем здесь заливные луга?
то что Господь позволяет реке уносит весь мусор и семя спрятанное в земле позже прорастёт, то что будет воскресение - в этом я не сомневаюсь...
но как быть с теми кто не умеет плавать? как им бороться с рекой, которая непрошенно входит к ним в дом?
я ему уже давно не отвечаю, пусть пишет свои тезисы для тех кто читает и интересуется теорией - историей, личностями и движениями, а мне интересно практическое христианство и эсхатология, тут мы с вами говорим на разных языках и поэтому не понимаем друг друга...
я все свои посты пару раз проверяю не только на грамматические ошибки, но и критически, чтобы вас не обидеть и чтобы не согрешить против слова Бога живого

[Maurerfreude]

я имел виду наводнение и разрушения, (злая река)при чем здесь заливные луга?

Ничего, кроме фантазий, в качестве доказательства, естественно, предъявлено не будет. Очень красивая картина получается: "хочу и буду называть людей сатанистами просто потому, что хочу и всё тут"

как им бороться с рекой, которая непрошенно входит к ним в дом?

Ну да, ну да. В точности, как у Насти Полевой:

Тацу знает лишь то, что это голос врага
Он не понял ни слова, ложь - всё, наверняка
Настя Полева - официальный сайт - Тацу

[Varsava]

нужны ли доказательства связи масонства с падшими ангелами или же это и так понятно, всё что тайно от дьявола?
интересно получится ли разговор...

Не все что тайно от дьявола.
Библия тоже скрытая книга, а она от Бога. В ней ВСЕ запечатано семью печатями.
Масоны от Бога. Все что есть - от Бога, создатель и Господин только Он. Если он их терпит, значит они нужны.

[Ольгерд]

Масоны от Бога. Все что есть - от Бога, создатель и Господин только Он. Если он их терпит, значит они нужны.

Респект, ув.Varsava, лучше не скажешь.

[rendal]

Не все что тайно от дьявола.
Библия тоже скрытая книга, а она от Бога. В ней ВСЕ запечатано семью печатями.

не знаю про какую вы Библию говорите, моя не запечатана...
её не понимают только те кто пытаются читать её как "закрытую" книгу, конечно есть в пророчествах не до конца открытые людям символы и выражения, но они написаны для определённого времени и когда оно настанет и уже настаёт, то всё станет/становится понятным тем кто послушны Богу и любят Его

Масоны от Бога. Все что есть - от Бога, создатель и Господин только Он. Если он их терпит, значит они нужны.

это последний аргумент?
интересно кто ешё с вами согласится: всё от Бога с большой буквы и что все Ему нужны?
значит Он сам организовал против себя восстание и будет Сам Себя судить?

[Ольгерд]

интересно кто ешё с вами согласится: всё от Бога с большой буквы и что все Ему нужны? значит Он сам организовал против себя восстание и будет Сам Себя судить?

Да, в вашей системе аксиом веры получается именно так. А если Он сам не организовывал против себя восстание и не будет сам Себя судить, то из этого может следовать, что ваша система аксиом - ложна. Дуализм у вас, одним словом, получается. Противоречие-с.

[Maurerfreude]

значит Он сам организовал против себя восстание и будет Сам Себя судить?

Осмелюсь напомнить, что тезис "масоны" = "восстание против Бога" так и не был доказан, не смотря на все мои настойчивые просьбы. Следовательно, это высказывание вполне допустимо называть клеветой и лжесвидетельством и прямым неоднократным нарушением ряда библейских заповедей.

[Maurerfreude]

Не все что тайно от дьявола.

Если быть еще более точным, не всё, что та́инственно- от дьявола. Я вообще сомневаюсь, что у дьявола, в принципе, могут быть хоть какие-то та́инства, ибо будучи неясной карикатурой на Бога, он ни к какого рода мистериям, по-определению, не способен.

Но я бы сформулировал это отрицание не в сакраментологической или мистериальной, но строго в онтологической системе координат: не всё, что не от Бога- от дьявола, во-первых, и не всё, что от человека- от дьявола- во-вторых. Если принять за основу тезис о невозможности исправления мира и понимать "мир лежит во зле" буквально и, если угодно, фанатично, то да, получаем, что человек ни к какому творению чего-либо, сам от себя, не способен по определению.

Однако же, давайте рассмотрим фигуру Христа: в Нём две воли- человеческая и Божественная. И если Церковь - есть манифестация Божественной Воли, то такие объединения людей, как Ложа или Академия- манифестация воли человеческой .

И если Академия- не от сатаны, то почему от сатаны должно быть масонство?

Библия тоже скрытая книга, а она от Бога. В ней ВСЕ запечатано семью печатями.

Масонский эзотеризм каждый понимает по-своему. Мне, как профану, это видится несколько в другой плоскости: вплоть до XVIII-го века большие массы населения довольствовались лишь книгой Священного Закона, чего, в принципе, было необходимо и достаточно долгие годы для существования человечества. Однако же, уже со времен начала эпохи Неолита существовали группы, которым для осуществления их работы одной лишь Книги Священного Закона не было достаточно: Библия не содержит сведений о высшей математике, о геометрии, о ряде разделов физики и химии- так необходимых при возведении зданий, крепостей, зданий церквей- все эти знания сокрыты в, образно выражаясь, "книге" природы и чтобы ее читать, человек должен обладать и душевным спокойствием, и достоинством, и дерзновением, и благородством, и милосердием одновременно.

Что же до поиска "шифров" и "кодов", конкретно, в Библии, то это очень навряд ли про масонство, требующее от человека устойчивых религиозных взглядов, что означает погружение в "тайное знание" ничуть не более, чем позволяет (или предписывает) конкретная религия конкретного масона (включая все запреты).

Однако же если в случае с Библией запреты на тайнознание были, есть и еще долгое время (до скончания времен) существовать будут, то книга природы перед человеком открыта для всяческого познания- чтобы он, человек, мог выжить в этом несовершенном мире и приумножить благотворительность.

Ну это мне, непосвященному, оно видится вот так после прочтения ряда книг об этом общественном феномене.

Масоны от Бога.

Все Господни, конечно же.

[Varsava]

не знаю про какую вы Библию говорите, моя не запечатана...
её не понимают только те кто пытаются читать её как "закрытую" книгу, конечно есть в пророчествах не до конца открытые людям символы и выражения, но они написаны для определённого времени и когда оно настанет и уже настаёт, то всё станет/становится понятным тем кто послушны Богу и любят Его
это последний аргумент?
интересно кто ешё с вами согласится: всё от Бога с большой буквы и что все Ему нужны?
значит Он сам организовал против себя восстание и будет Сам Себя судить?

Библия лукавая книга, поэтому восстания не было - все запланировано.
Мы обижаем бога, когда говорим, что что то может быть против Его воли.

Иуда 1
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.

Если книга не запечатана, то раскажите мне про цветных коней в откровении. Что они значат? Можно в личном, если Вам это не разрешено, или Вам все разрешено, но не все полезно

[Varsava]

Масонский эзотеризм каждый понимает по-своему. Мне, как профану, это видится несколько в другой плоскости: Все Господни, конечно же.

Аналогично.
Я уверен, что Библия это большой прикол или хохма, но скорее проверка на вшивость. Каждый в ней находит то, чему соответствует сам.

Если бы я писал какой то важный документ от которого зависит жизнь и судьба моих детей, то я бы писал его самым примитивным однозначным языком, который невозможно трактовать, а нужно только выполнять как приказ.
В нашем же случае Книга написана и подобрана настолько талантливо, что сколько людей её читает, столько мнений и возникает.
Это как раз и говорит о том, что за прямым иногда ужасающим текстом кроется все таки благая весть.
1-е Коринфянам 15
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

[Maurerfreude]

Аналогично.
Я уверен, что Библия это большой прикол или хохма,

Интересная оговорка получилась, учитывая этимологию слова "хохма".

[Varsava]

Интересная оговорка получилась, учитывая этимологию слова "хохма".

Хохма это божественная мудрость по Каббале. Я это и имел ввиду.

[rendal]

Да, в вашей системе аксиом веры получается именно так. А если Он сам не организовывал против себя восстание и не будет сам Себя судить, то из этого может следовать, что ваша система аксиом - ложна. Дуализм у вас, одним словом, получается. Противоречие-с.

я не понял вашу логику.
по вашему получается:
есть Бог и есть враг его, которого Он сам себе таким сотворил...
по Библии же Люцифер был сотворён совершенным, Иез.28:12-15

Цитата из Библии:

ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония...

но он сам стал сатаной, дьяволом, отцом лжи, это было его личным решением восстать против Бога и стать подобным Всевышнему... никто не рождается преступником, но им становится.

[rendal]

Библия лукавая книга, поэтому восстания не было - все запланировано.

чем не алиби для сатаны?

Мы обижаем бога, когда говорим, что что то может быть против Его воли.

Господь нас долготерпит, особенно тех кто против Его воли

Иуда 1
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.

что в этом стихе вам показалось непонятным, Иисус быв на земле тоже не восставал против сатаны, только надеялся на силу простоты слова Божия

Если книга не запечатана, то раскажите мне про цветных коней в откровении. Что они значат? Можно в личном, если Вам это не разрешено, или Вам все разрешено, но не все полезно

книга даниила действительно была закрыта до последнего времени и постепенно открывается в наше время, она тесно связана с откровением
у нас есть трактовка всей книги откровение, про "коней" например можете здесь прочитать
Тема 13

[Maurerfreude]

чем не алиби для сатаны?

Итак, именно это Вы называете справедливым правосудием?