Поговорим об Онане.. А ты не Онан?

[Newshin]

Давайте молится о том чтобы не боятся зачинать детей!

Давайте молится о том чтобы не боятся зачинать детей!

[аргентавис]

Давайте молится о том чтобы не боятся зачинать детей!

Не лучше ли помолитсья о том, что бы родившиеся дети были здоровы и не умерли от голода и войны? Кто виноват, что мы живём в мире в котором женщины боятся рожать детей?

[Newshin]

Не лучше ли помолитсья о том, что бы родившиеся дети были здоровы и не умерли от голода и войны? Кто виноват, что мы живём в мире в котором женщины боятся рожать детей?

К сожалению боятся не только женщины но и мужчины, женщины скорее не боятся ибо от мужчины многое зависит

[Oleg_]

Известно то, что написано..
А написано...что к жене умершего брата Онан входил по повелению своего отца Иуды...
Ослушаться отца он не мог (в те времена нравы были не такие мягкие , как теперь)
Это тот же отец, который после...узнав о беременности своей невестки...которая была в доме своего отца (!!!)...приказал её сжечь...

Цитата из Библии:

24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.
(Быт.38:24)

И что сделали её родные? встали на её защиту?
Ничего такого...повели её сжигать...по слову того, кого и боялся прямо ослушаться Онан

Цитата из Библии:

25 Но когда повели ее, она послала сказать свекру своему: я беременна от того, чьи эти вещи. И сказала: узнавай, чья эта печать и перевязь и трость.
26 Иуда узнал и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более.
(Быт.38:25,26)

Итак Онан прямо ослушаться отца (небось , знал его нрав) боялся...
дать семя брату и лишиться наследства тоже не хотел ..как уже говорил, корыстолюбие...вот и добавил к корню всех зол-корыстолюбию...ещё и лукавство и хитрость
Все "рассчитал" (зло то его было делаемо тайно ..) ..кроме того, что Бог вмешается в это дело...

Цитата из Библии:

10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
(Быт.38:10)

Не видеть зло в корыстолюбии, лукавстве, хитрости, блуд ...( раз не давал семени..то закон восстановления потомка брату был превращен им в обыкновенный блуд)
и видеть зло только в излиянии семени ?!...

Если все семя должно становится потомством, почему так устроен человек, и так устроена женщина...что большая часть семени, принимаемая ею..все-таки ..пропадает ? (прошу прощения за такие подробности)...но сколько горя на земле из-за измышлений и превращений (Ап. Петр) ясно написанного слова Божьего?!
я восхищаюсь многодетными матерями и отцами, хвалюсь ими...
но разве у всех есть сила на это?
Вот и бегут и не приходят многие детородного возраста, зная, что ...увы...

Лихо вы всё раскидали, однако можно сделать вывод, что не поняли вы Онана.. не захотели встать на его место чтобы понять, а между тем это лучший метод познания человека - попытаться представить себя на его месте. Понимаете, Онан -это вовсе не исторический персонаж в духовном смысле слова, ибо Слово в своем внутреннем смысле духовно и говорит о реальных вещах духовного мира, т.е. внутреннего царства человеческой души. Материальный смысл лишь служит понятию духовного смысла. Как в духовном смысле, так и в материальном семя неправильно сеять в невсхожую почву. Представьте себе сеятеля, засевающего пшеницею, ну например Северный полюс.. чтобы вы сказали о таком сеятеле? - сказали бы что он глупец, правильно? Видите параллель с Онаном? У него много было семени, но изливалось оно не в благодатную почву коей является женщина. В этих местах писаний можно увидеть, что Онан неоднократно входил к Фамари, т.к. используется слово в продолжительном смысле "входил" и "изливал" а не излил, отсюда можно сделать вывод о том, что это были неоднократные акты. Так же можно определенно заключить, что Онан женился на Фамари, ибо это не было блудом, а так бы считалось блудом. Следовательно Онан жил половой жизнью со своей женой. Если Онан не хотел детей из жадности, можно было просто не заниматься сексом, ведь женьщина всё понимала, что семя изливалось не в неё, очевидно что Онана проссто предохранялся и не давал семени прорасти, без разницы какому семени, он не давал своему семени жизни, это факт. Получается, что тот кто не дает своему семени жизни, тот - Онан

[Рафаэль]

очевидно что Онана проссто предохранялся и не давал семени прорасти, без разницы какому семени, он не давал своему семени жизни, это факт. Получается, что тот кто не дает своему семени жизни, тот - Онан

Факт , как раз другой...и Писание не молчит об этом..и говорит, что для Онана была разница...

Цитата из Библии:

9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
(Быт.38:9)

Так же можно определенно заключить, что Онан женился на Фамари, ибо это не было блудом, а так бы считалось блудом. Следовательно Онан жил половой жизнью со своей женой.

А брак такой...имел одну цель

Цитата из Библии:

8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
(Быт.38:8)

Так что ...входить то, он входил...но не с целью исполнить закон такого брака...
а если брак не по закону, что это?

[Oleg_]

Факт , как раз другой...и Писание не молчит об этом..и говорит, что для Онана была разница...

Цитата из Библии:

9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
(Быт.38:9)

А брак такой...имел одну цель

Цитата из Библии:

8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
(Быт.38:8)

Так что ...входить то, он входил...но не с целью исполнить закон такого брака...
а если брак не по закону, что это?

Понимаете, если вы проследите историю как дается жена человеку, вы увидите удивительный факт, что жена давалась так или иначе всегда Богом, когда прослеживается благословение, и это называется восстановлением семени. Т.е. не брату семя восстанавливается, а семя которое должно поразить змея, оно так или иначе восстанавливается и не зависит от воли человека. Мы это видим на примере Исаака, Иакова, потомучто именно через Лию, несмотря на то, что Иаков не хотел её, но именно она была благодатной почвой для восстановления Иисуса, поэтому Господом быль так устроено, даже с помощью обмана семя должно было быть восстановлено. Когда Онан отказался, оно было восстановлено через Иуду, даже если он не осозновал и не желал этого. Откуда вы знаете, что не через вашу жену будет восстанновлено Божье семя? У Лии было много детей, но только по линии одного - Иуды, было восстановлено.. Откуда вы знаете, что именно хватит? вы имеете откровение от Бога, что вы свою миссию уже выполнили? что вы родили своего Иуду? (в духовном смысле Иуда означает Самого Господа и Его царство)

[Жена]

Хорошо излагаете, Олег. Главное, когда жениться надумаете, вы это всё подробно своей невесте расскажите, ничего не упустите. Не забудьте, пожалуйста.
Благодати вам.

[Oleg_]

Хорошо излагаете, Олег. Главное, когда жениться надумаете, вы это всё подробно своей невесте расскажите, ничего не упустите. Не забудьте, пожалуйста.
Благодати вам.

думаете, что она испугается этой перспективы? Неужели это так страшно, - отказаться от планирования беременности?

[Xirss]

думаете, что она испугается этой перспективы? Неужели это так страшно, - отказаться от планирования беременности?

вам - нет, ваше дело малое...

[Lester_M]

Разумеется нет.
Если говорить о мастурбации, то о ней в Библии не упоминается вообще.
Ни в списке грехов, ни в списке добродетелей. В отличии, например, от содомии.

Упоминается, по крайней мере один раз. 1-е послание Коринфянам гл 6 ст.9. В переводе епископа Кассиана это звучит так:

" Или не знаете, что неправедные Царства Божьего не наследуют? Не заблуждайтесь: ни блудники, ни идолослужители,ни прелюбодеи, ни рукоблудники, ни мужеложники ... Царства Божьего не наследуют"

Но это опять таки не то, чем занимался Онан.

Как вы думаете где более точный перевод текста? Что написано в этом месте в английских, и других переводах?

[аргентавис]

Упоминается, по крайней мере один раз. 1-е послание Коринфянам гл 6 ст.9. В переводе епископа Кассиана это звучит так:

" Или не знаете, что неправедные Царства Божьего не наследуют? Не заблуждайтесь: ни блудники, ни идолослужители,ни прелюбодеи, ни рукоблудники, ни мужеложники ... Царства Божьего не наследуют"

Но это опять таки не то, чем занимался Онан.

Как вы думаете где более точный перевод текста? Что написано в этом месте в английских, и других переводах?

В английском переводе слово малакии, почему-то переведено как - женоподобные. Не понятно это. Какой тут вложен смысл? Я не думаю, что какие-то физиологические особенности человеческого организма, Бог вменяет во грех.

[Oleg_]

Упоминается, по крайней мере один раз. 1-е послание Коринфянам гл 6 ст.9. В переводе епископа Кассиана это звучит так:

" Или не знаете, что неправедные Царства Божьего не наследуют? Не заблуждайтесь: ни блудники, ни идолослужители,ни прелюбодеи, ни рукоблудники, ни мужеложники ... Царства Божьего не наследуют"

Но это опять таки не то, чем занимался Онан.

Как вы думаете где более точный перевод текста? Что написано в этом месте в английских, и других переводах?

Полезно всякие переводы сверять с оригиналом:
malako/v
1.мягкий (на ощупь), нежный;
2 . изнеженный, малакий
(развращенный мужчина или
мальчик, предающий свое тело
противоестественному
употреблению (см. #Рим 1 :26 -27 ),
т.е. пассивному гомосексуализму).
установите себе "Цитату из Библии", там есть греческий оригинал

[Жена]

думаете, что она испугается этой перспективы? Неужели это так страшно, - отказаться от планирования беременности?

Откуда я могу знать испугается или нет? Все люди разные. Возможно, с вами ничего не страшно ей будет. Но вы подумайте: а вдруг у неё другое мнение? Может она собирается планировать беременности воздержанием? К тому же бесплодие (не дай Бог конечно) - очень распространенное явление. Вдруг вы столкнетесь с этой проблемой? Как она будет себя чувствовать, если не в состоянии будет воплотить вашу идею?
В общем, проблем хватает, когда человек сам определяет не просто свои права, но и чужие обязанности.

[ибн мызипыч]

думаете, что она испугается этой перспективы? Неужели это так страшно, - отказаться от планирования беременности?

"Бог дает жену когда доволен тобой"
вами же он врядли пока доволен, с вашим догматизмом радикальным
и ой как тяжко будет вашей жене.. жаль бедняшку..

[Oleg_]

"Бог дает жену когда доволен тобой"
вами же он врядли пока доволен, с вашим догматизмом радикальным
и ой как тяжко будет вашей жене.. жаль бедняшку..

пожалейте лучше себя