Может ли информация существовать без носителя?

[соstаshu]

информация - это прежде всего энергия

хорошо, я обращу ваше внимание на одно место той длинной статьи - "Встав в один ряд с такими фундаментальными категориями, как материя и энергия, информация превратилась в необычайно широкое понятие и продолжает раскрываться все шире и глубже."

[Вовчик]

хорошо, я обращу ваше внимание на одно место той длинной статьи - "Встав в один ряд с такими фундаментальными категориями, как материя и энергия, информация превратилась в необычайно широкое понятие и продолжает раскрываться все шире и глубже."

Ну вот...теперь нам придётся давать определения материи и энергии...

Попробуете или начать мне?

[соstаshu]

Попробуете или начать мне?

мне достаточно того, что они в одном ряду с информацией

[Вовчик]

мне достаточно того, что они в одном ряду с информацией

Они сами по себе уже информация.

[соstаshu]

Они сами по себе уже информация.

обнаружилось противоречие - энергия это информация, а информация это энергия (модулированная)

[Вовчик]

обнаружилось противоречие - энергия это информация, а информация это энергия (модулированная)

Наоборот...обнаружилось совпадение ...информация - это энергия (модулированная).

Вначале было Слово (информация)...и Слово стало плотью (воплотилось)...оставаясь информацией, хотя и воплощенной...

Существует взаимосвязь массы и энергии...так что все они, как Троица...едино...разделение только в нашем понимании приложения того или иного аспекта...

[Людмила Админ]

ЗДРАВСТВУЙТЕ !

ВОВЧИК ! Это понятно .

Слово =ИИСУС =информация=
СЛОВО =ИИСУС=стал плотью=ВОССКРЕС
СЛОВО=ИИСУС=ДУХ

ИИСУС= информация воссресшего Духа !

Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! АМИНЬ !

[McLeoud]

wolf_ua

Поймите, что глупость можно перечитывать и сто раз, но умнее она от этого не становиться.

Не переживайте так - и я по два раза Ваши посты-то не перечитываю, а Вы уж на сто замахнулись


Смысл, как я уже объяснил, в том, что сформулировать определение информации у современной науки не выходит.

Адсон, а ты не путаешь любовь и похоть? (с) У.Эко
В смысле, а Вы, драгоценнейший, не путаете неспособность науки к формированию определения с собственной неспособностью оное определение уразуметь?


Информация получается аксиоматичной, ибо все определения исходят из ее синонимов, а зачастую даже пытаются сузить понятие.

А, ну все - вопрос с Вами закрыт. Если человек начинает пользоваться термином "аксиома", не понимая его значения, то как от него можно требовать, чтобы он понял определение информации?

[McLeoud]

соstаshu

получается, что энергия = информация
но вот если рассмотреть саму модулированность - то и получается структура

А как тогда выглядит немодулированная энергия?

[соstаshu]

А как тогда выглядит немодулированная энергия?

. Э... м... приблизительно как и неовеществленная материя

[wolf_ua]

В смысле, а Вы, драгоценнейший, не путаете неспособность науки к формированию определения с собственной неспособностью оное определение уразуметь?

Я рад за вас, что вы считаете себя всей наукой, но ежели это так, то не разумею. Всю науку. Ваше определение. Ваше определение не полно, вы уперлись рогом, а вся остальная наука (ну кроме вас самого) стоит в уголочке и ржет с вас.

А, ну все - вопрос с Вами закрыт. Если человек начинает пользоваться термином "аксиома", не понимая его значения, то как от него можно требовать, чтобы он понял определение информации?

Def. Аксиома - утверждение не требующее доказательства.

Тут уж скорее вы дали определение и не желаете доказывать, ссылаясь на вашу тождественность науке.

Ежели желаете дискутировать, то начинайте. Незачем разводить сентенции и самовозвеличиваться до науки. Вы же не бабка на базаре.

Ваше определение как минимум неполно. Я это доказал. Вы же опровергнуть не можете мое доказательство и начинаете юлить.

[wolf_ua]

. Э... м... приблизительно как и неовеществленная материя

Или сферический конь в вакууме.

[Вовчик]

McLeoud

А как тогда выглядит немодулированная энергия?

Так, это вопрос автору формулировки... Немодулированная энергия - это энергия с постоянными параметрами...

Чаще всего информация передаётся с помощью электромагнитных волн - тогда речь идёт об амплитуде, частоте и фазе...В таком случае (немодулированной энергии) эти параметры остаются постоянными...

Надо сказать, что и условно немодулированный поток энергии может служить информацией - наличия или отсутствия излучателя...

Даже в случае неизменности энергопараметров...при наличии энергии можно говорить о первичной модуляции - как базовом уровне или уровне шума, или фоновом излучении...

[McLeoud]

wolf_ua

Def. Аксиома - утверждение не требующее доказательства.

Неверно.


Тут уж скорее вы дали определение и не желаете доказывать, ссылаясь на вашу тождественность науке.

Мое определение, конечно, расходится с классическим определением информации в плане конкретных дефиниций, однако, позволяет выделить именно физический смысл информации, что весьма небесполезно в рамках данной темы.


Ежели желаете дискутировать, то начинайте.

Я не вижу здесь предмета для дискуссии, к сожалению для Вас.


Ваше определение как минимум неполно. Я это доказал.

Простите, но как-то Ваше в кавычках доказательство ускользнуло от меня в суете будней. Не соизволите ли привести его вновь, в более строгой и удобной для разбора на запчасти форме?

[McLeoud]

Вовчик

Так, это вопрос автору формулировки...

Ну, если Вы автор - Вы и ответ держите


Немодулированная энергия - это энергия с постоянными параметрами...

А разве это не есть частный случай модуляции? И о каких конкретно параметрах идет речь? Можете пояснить, что такое - параметр энергии?


Чаще всего информация передаётся с помощью электромагнитных волн - тогда речь идёт об амплитуде, частоте и фазе...В таком случае (немодулированной энергии) эти параметры остаются постоянными...

Вы говорите о параметрах э/м полей - при чем тут энергия? Или Вам E=mc^2 спать спокойно не дает?


Надо сказать, что и условно немодулированный поток энергии может служить информацией - наличия или отсутствия излучателя...

Т.е. Вы начинаете таки понимать, что без "приемника", т.е. того, кто задает условия интерпретации, никакой информации нет?


при наличии энергии можно говорить о первичной модуляции

Вы помните, что E таки у нас равняется эм-цэ-квадрат? Т.е. ни о какой энергии в отсутствии материи говорить не приходится.