Может ли информация существовать без носителя?

[McLeoud]

costashu

а какое ваше мнение о моем мнении: информация - это структура

Положение утюга на подоконнике - это структура?

[McLeoud]

Вовчик

Все тела (системы тел) в природа или излучают или поглощают энергию...- соответственно существуют или спектры излучения или спектры поглощения...
Немодулированная энергия - это постоянное или фоновое излучение...что, в принципе, тоже может быть информацией...

Иными словами, по-Вашему получается, что энергия = информация. Какой смысл был бы тогда вводить еще один термин, описывающий тот же самый класс явлений?


Согласен. Но вы подтвердили то, что сказал я...для достижения успешного результата я создам свой..(специфический язык)..

Это - ради Бога Только аксиоматику продумайте сначала получше.

[Вовчик]

McLeoud

Иными словами, по-Вашему получается, что энергия = информация. Какой смысл был бы тогда вводить еще один термин, описывающий тот же самый класс явлений?

В принципе - да. Таким образом мы получаем информацию в астрофизике, когда энергия излучения или поглощения несёт нам информацию о параметрах и процессах объектов. Для удалённых объектов Вселенной - это вообще пока единственный способ получения информации.

Разница появляется тогда, когда энергия модулируется искусственно - типа амплитудной, фазовой и частотной модуляции.

Это - ради Бога Только аксиоматику продумайте сначала получше.

Спасибо за понимание. Я пришёл к выводу, что области религиозных исследований нужно идти своим индивидуальным путём, получая информацию непосредственно из источника.

Сравнительно долгое время я "бегал" за людьми, предлагая в рамках общепринятых знаний и терминологии понять, почему мы не делаем то. что делал Христос и найдя причину - устранить её...Это был глас вопиющего в пустыне...Достаточно посмотреть, что мне отвечали хотя бы здесь...на форуме...В конечном итоге, единственный кто просто пожелал мне удачи был Лука...за что я ему реально благодарен...

Сейчас я решил идти один своим путём со своей терминологией и способами получения и обработки информации...И если эти исследования будут удачными пусть уже люди "бегают" за мной, изучая мою терминологию и мой опыт...

Надеюсь, вы поняли о чём я говорю...

ЗЫ. В области физических исследований я собственную терминологию не придумывал...там было достаточно общепринятой...

[wolf_ua]

[B]
Я уже дал, максимально полное и точное определение информации. Раскрывающее физический смысл этого понятия. И спорить тут не о чем - просто потрудитесь внимательно перечитать определение и понять его, по мере сил.

Поймите, что глупость можно перечитывать и сто раз, но умнее она от этого не становиться.

[wolf_ua]

Иными словами, по-Вашему получается, что энергия = информация. Какой смысл был бы тогда вводить еще один термин, описывающий тот же самый класс явлений?

Смысл, как я уже объяснил, в том, что сформулировать определение информации у современной науки не выходит. Информация получается аксиоматичной, ибо все определения исходят из ее синонимов, а зачастую даже пытаются сузить понятие.

[соstаshu]

соstаshu Ваше определение совпадает с моим...информация - это модулированная энергия...

Только моё определение показывает процесс образования структуры (модулирование), а ваше - только конечный результат - образованную структуру...

Можно попробовать совместить.....информация - это модулированная энергия...образующая структуру характеристик объекта...

Принимается?

не-а. По причине, которую назвал McLeoud:

получается, что энергия = информация

но вот если рассмотреть саму модулированность - то и получается структура

Положение утюга на подоконнике - это структура?

а то! И неположение его туда и там - тоже

[wolf_ua]

Даже очень классно понесло..не мешайте Остапу.... Ваши рассуждения очень близки к идее Единого поля...нужно только договориться о терминологии и уточнить детали...а так всё выглядит довольно непротиворечивым...только пара Яхве-Христос немножко другая....

Я просто немного для себя отогнул краешек закрытой книги, размышляя над составом окружающей нас природы, а также над составом духовного начала человека и бесплотных существ.

Но если вы понимаете, что разговор идет не только о единой теории поля, но также и о частицах, их которого состоит все сущее и которые оказываются на поверку разумными, обладающими волей существами, то нам есть о чем поговорить.

Если же говорить о паре Яхве-Христос, то я не могу утверждать, что сильно продумывал именно эту пару. Первоначалом был конечно Отец, но Он еще при сотворении вселенной сразу же, своей Волей и Любовью породил информацию о структуре всего, что будет существовать и стал с ней неразрывно связан, а так как у Него "все живы", то и Сын стал существом с собственной волей и личностью, как впрочем и Дух Святый, которым все сотворено.

[wolf_ua]

Положение утюга на подоконнике - это структура?

Конечно же это структура. Механическая структура, предполагающая устойчивое равновесие между силой притяжения, стремящейся сбросить утюг с подоконника и силой трения покоя, стремящейся удержать утюг, учитывая то, что подоконник не может быть идеально перпендикулярным к направлению вектора силы притяжения, действующей на центр тяжести утюга, направленного к центру Земли.

Идеально перпендикулярным он не может быть оттого, что материал из которого он сделан также не идеально твердый и незакрепленный край подоконника будет прогибаться, хотя бы от веса утюга, а еще и от своего собственного веса.

[Вовчик]

соstаshu

не-а. По причине, которую назвал McLeoud:но вот если рассмотреть саму модулированность - то и получается структура

Дело хозяйское...Мне и моего хватит, чтобы по воде пойти...Модулирование и есть структурирование...только в такой терминологии показывает ещё и процесс получения структуры, а ваше определение - однобоко - только готовая структура.

[соstаshu]

Модулирование и есть структурирование...только в такой терминологии показывает ещё и процесс получения структуры, а ваше определение - однобоко - только готовая структура.

я с этим и не спорил Вот только мы здесь заходились дефиниции информации давать, а вы взяли ширее

[Вовчик]

я с этим и не спорил Вот только мы здесь заходились дефиниции информации давать, а вы взяли ширее

Прежде, чем о чём-то говорить, нужно договориться о терминологии...чтобы потом не оказалось, что каждый понимал своё...

Такое обсуждение окажется непродуктивным, так как каждый раз будет возвращаться к согласованию понятий...Тому тысячи примеров...даже в той самой религии...что хорошо видно по форуму...

[соstаshu]

Прежде, чем о чём-то говорить, нужно договориться о терминологии...

поехали! Информация - это...

[Вовчик]

поехали! Информация - это...

Модулированная энергия.

[соstаshu]

Модулированная энергия.

посмотрите - например - здесь

[Вовчик]

посмотрите - например - здесь

Можно было бы ещё длиннее написать...но челу сказали уложиться в страничку...
Сколько не пиши, а информация - это прежде всего энергия, естественно или искусственно модулированная...Остальное - приложение в конкретных областях...