Что Бог тебе сказал?

[Герман.К.]

Вы думаете, чтобы стать пророком или Апостолом необходимо только верить, и я уже пророк?

не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?
(Иоанна 11.40)

А как Вам это место: "...Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться?"

Угу,незаконно,потому что много лжепророков появилось в мире.(1 Иоанна 4.1.)
А как вам это место: рожденное от Духа есть дух.(Иоанна 3.6.)

или 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас.(Иоанна 15)

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?
(2 Коринфянам 13.5.)

Мне и вправду больше нечего сказать.

Тогда скажу я

Цитата из Библии:

24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце. 1 Иоанна 2.

[Odessa]

не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?
(Иоанна 11.40)

Не стоит выдёргивать слова из контекста.

[Герман.К.]

Последние время уже длится 2000 лет.

Цитата из Библии:

15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было,- и Бог воззовет прошедшее. Екклесиаста 3

Не стоит выдёргивать слова из контекста.

Цитата из Библии:

23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему. Марка 9.

[Odessa]

Да? Ну как тогда на счёт Дух распределяет как ему угодно?

[Герман.К.]

Просите и получите...

[Николай]

Страх и глубокая тьма покроют землю, но это еще более подчеркнет славу, являющуюся на святых. Массовый поток людей побежит к Господу; местами наплыв будет настолько велик, что очень молодые христиане будут пасторами больших масс верующих. Арены и стадионы будут переполнены по ночам, так как верующие будут собираться, чтобы послушать апостолов и учителей.

В это время мало общин останутся отдельными, или "независимыми". Многие пресвитеры и пасторы могут быть неизменными, но те группы, которые находятся под их попечением, будут постоянно изменяться. Некоторые из них будут перемещаться из-за гонений, а другие из-за того, что Господь будет рассеивать их, чтобы передавать Свою весть подобно семени в другие места.
К концу видения тело Христово подобно большой текущей реке, несущейся свободно как ветер. В один день будут собрания в конференц-зале или на стадионе, на следующий день - в парке; также будут постоянные собрания святых по домам. Большие собрания, которые взбудоражат целые города, произойдут стихийно.

Сверхъестественные чудеса будут привычными, тогда как чудеса, почитающиеся сегодня великими, будут совершаться молодыми верующими без какого-либо внимания к ним. Явления ангелов будут обычными для святых, и на продолжительные периоды времени видимая слава Господа явится над некоторыми верующими, подобно протекающей через них силе.

Не будет ни чумы, ни таких заболеваний или физического состояния (включая потерю членов тела, СПИД, отравляющий газ и радиацию), которые смогли бы сопротивляться дарам исцеления и чудотворения, действующим в святых в это время. Там, где нет никакого другого обеспечения, пища будет умножаться день ото дня. Временами Господь будет давать обильное снабжение с небес подобно тому, как Он давал Израилю в пустыне. Апостолы и пророки встанут, чтобы благословить поля и города во имя Господне, и для того, чтобы удалить с них все следы радиоактивного заражения.

Будут созываться конференции апостолов, пророков, пасторов, пресвитеров и т.д., которые Господь велико употребит; люди, созванные туда, не станут подчеркивать свою причастность к какой-либо деноминации и отделять себя от всего остального тела. Их единство будет в Иисусе, и Он - единственный, кто будет Главой Его церкви. В конце концов, во время этого пробуждения Господне присутствие будет настолько великим, что подобно двадцати четырем старцам в Откровении, все положат свои венцы к Его ногам, а духовная самонадеянность будет просто немыслима. Лидеры будут самыми смиренными людьми.

Самонадеянность того, кто осмелился стать лидером, не будучи призванным к этому, станет очевидной для всех. Лидеры этого движения будут истинными рабами, не заинтересованными в приобретении репутации или положения. Их смирение даст им возможность стать каналами живой воды, текущей волна за волной.

Вы хотите быть частью этого великого действия Божьего?
Или быть сметенным бурным потоком Его силы?

Это при дверях!

[Odessa]

Просите и получите...

У вас на фотографии уши - вроде на месте, но по видимому не исполняют свою функцию. Ну что ж...красивые у вас ушки

[Zinurov]

И у кого так было? Хочу услышать вас...отзовитесь.[/QUOTE]

Я сегодня новичок впервые на вашем форуме так что будьте ко мне немного снисходительны. Вопрос который задал Odessa очень правильный и к моему сожелению я не нашел достойный ответ. К сожалению лично я не имею зтого живого общения с моим Отцем, и это моя проблема! Но уменя есть друзья которые имеют это реальное общение с живым Богом их мало и глядя на их духовную жизнь я давно перестал задаваться этим вопросом "а почему со мной не говорит Бог и почему я не слышу его голоса", А ведь Бог предупреждает что каждый кто называет себя христианином и дитем Божиим должен иметь это реальное общение, но к сожалению многие отказываются принимать это во внимание и стараются прикрывать свою несостоятельность всякими бредовыми догмами что якобы когда мы читаем Слово Божие это и есть то когда Бог говорит ко мне или многие выдают свои мнения и понятия за откровения и якобы это то что им Бог сказал.

[awdij]

Вы хотите быть частью этого великого действия Божьего?
Или быть сметенным бурным потоком Его силы?

Это при дверях!

Рика Джойнера изволите цитировать? А не могли бы Вы и из писем Апостолов привести подобные пророчества? Или, может быть, они иначе говорили о последнем времени? Не проверяли? Например, Тим.3,1-5: " Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся."
Или вот это: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей..." (1 Тим.4.1-2).
А вот еще: "Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же" (2 Петр.3,3-4).
В любом случае, Вы не найдете в Библии ничего подобного пророчеству Р. Джойнера.
Так чей же голос будем слушать?

[awdij]

стараются прикрывать свою несостоятельность всякими бредовыми догмами что якобы когда мы читаем Слово Божие это и есть то когда Бог говорит ко мне

Разве Слово Божие Вам ничего не говорит? Или оно для Вас и не Слово вовсе? Что же это за Слово, да еще и Божие, которое не звучит, а значит и не слышно Его? И почему Вы считаете "бредовыми идеями" то, когда читая Слово Его, мы слышим Его голос?
Слово Божие звучит, и весьма ясно, так, что можно привести множество примеров, о чем Оно говорит. Да и мы все, участвующие в этой теме ориентируемся только на эти Божии слова, записанные для нас в Библии. Или Вам известен еще какой-либо источник?

[Николай]

awdij

В любом случае, Вы не найдете в Библии ничего подобного пророчеству Р. Джойнера.

Дружище, awdij, я понимаю, что вам ближе Вольфганг Бюне
Вы очень категоричны, но Библия говорит об излиянии силы Божьей в последние дни (цитатами не буду бросаться - вы хорошо знаете Писание), и в Деяниях Петр приводил пророчество Иоиля об излиянии Духа, и в Исайи, и в Иезекииля есть такие пророчества.

Приведенные вами цитаты говорят о состоянии мира в последнее время, но не невесты Христа.
Неужели вы думаете, что Христос придет за больной немощной Церковью?

Во времена первоапостольской церкви мир был таким же одержимым,
как и в последние времена (см. ваши цитаты),
что не мешало ученикам иметь сверхъестественное помазание от Господа,
что даже тень апостолов исцеляла...

То, что церковь потеряла за свою историю, подлежит восстановлению!
Мир будет тонуть в грязи греха, но истинные дети Божьи усилятся и будут среди мрака и гонений готовить этот мир к пришествию Христа.

Христа умудренные знаниями Торы фарисеи и книжники не приняли,
есть опасность в пылу критицизма отвергать явные действия Божьи.

[Odessa]

Zinurov

Я всё ж думаю, что ваши друзья просто такие же, как и все остальные - выдают свои идеи и фантазии за Божьий голос. Я б не стал им так быстро доверять...пускай они будут хоть вашими самыми лучшеми друзьями...все люди могут ошибаться.

А с чего вы взяли что каждый должен слышать голос - не пойму. Те стихи о которых вы думаете - лишь притянуты за уши.

[awdij]

Дружище, awdij, я понимаю, что вам ближе Вольфганг Бюне

Да нет, Микола. Он мне если и ближе, то только географически. Не баптист я, Микола, не баптист...
А Рик Джойнек мне чем-то даже симпатичен. Мне приятно было читать его видения, сам в молодости мечтал о таком...

Вы очень категоричны, но Библия говорит об излиянии силы Божьей в последние дни (цитатами не буду бросаться - вы хорошо знаете Писание), и в Деяниях Петр приводил пророчество Иоиля об излиянии Духа, и в Исайи, и в Иезекииля есть такие пророчества.

В чем же моя категоричность? Конечно, я хорошо знаю те места о излиянии Силы Божией. Но не для того ли дал Бог нам Духа, чтобы мы, верующие в Него, могли иметь силу в первую очередь против греха в нас? Чтобы жить праведно и свято, неся смиренно крест свой, кротко снося поругания мира сего. А потом уже показывать свою власть над бесами да над городами. Но в этом, кстати, больше всего, как правило, усердствуют те, кто над своими то грехами очень редко могут властвовать. Поверьте, я утверждаю это не с чужих слов.

Приведенные вами цитаты говорят о состоянии мира в последнее время, но не невесты Христа.

Ну, здесь Вам придется все-таки привести и соответствующие места из Писания.

Неужели вы думаете, что Христос придет за больной немощной Церковью?

Ну а как же та Церковь, которая была в 12-том, скажем, веке? Ведь Он и за ней придет. Была ли она немощна, или совершала чудеса, о которых пророчествуют сегодня харизматические лидеры? Или тогда вообще никакой Церкви не было?

Во времена первоапостольской церкви мир был таким же одержимым, как и в последние времена (см. ваши цитаты), что не мешало ученикам иметь сверхъестественное помазание от Господа, что даже тень апостолов исцеляла...

Апостолы выглядят очень слабо в сравнении с тем, что еще будет.

То, что церковь потеряла за свою историю, подлежит восстановлению!

Еще раз спрошу, придет ли ли Он и за той Церковью, скажем, 17-го века? Или Он ту Церковь не возмет?

Христа умудренные знаниями Торы фарисеи и книжники не приняли,есть опасность в пылу критицизма отвергать явные действия Божьи.

Пыла то у меня никакого нет. А вот у кое-кого (не буду показывать пальцем) пыла хоть отбавляй. У таковых есть не меньшая, а то и большая опасность, выдать желаемое за действительное.

PS Кстати, о моей категоричности: не могли бы Вы, все-таки, привести из Библии нечто подобное видениям Р. Джойнера?

[Николай]

awdij

Цитата участника mikola:
Дружище, awdij, я понимаю, что вам ближе Вольфганг Бюне
Да нет, Микола. Он мне если и ближе, то только географически. Не баптист я, Микола, не баптист...
А Рик Джойнек мне чем-то даже симпатичен. Мне приятно было читать его видения, сам в молодости мечтал о таком...

Так территориально мне Бюне ближе, но Джойнер все равно ближе!
Что ж вы себя в старики записали?
Дух бодр

Цитата:
Вы очень категоричны, но Библия говорит об излиянии силы Божьей в последние дни (цитатами не буду бросаться - вы хорошо знаете Писание), и в Деяниях Петр приводил пророчество Иоиля об излиянии Духа, и в Исайи, и в Иезекииля есть такие пророчества.
В чем же моя категоричность? Конечно, я хорошо знаю те места о излиянии Силы Божией. Но не для того ли дал Бог нам Духа, чтобы мы, верующие в Него, могли иметь силу в первую очередь против греха в нас? Чтобы жить праведно и свято, неся смиренно крест свой, кротко снося поругания мира сего. А потом уже показывать свою власть над бесами да над городами. Но в этом, кстати, больше всего, как правило, усердствуют те, кто над своими то грехами очень редко могут властвовать. Поверьте, я утверждаю это не с чужих слов.

Это две больших разницы.
Никто не утверждает, что надо позволять своим личным грехам властвовать над нами, и Джойнер об этом не пишет.
Здесь я с вами согласен.
Но дары ДС даются не только для этого. А как же «идите, научите все народы?»

Церковь утратила многие служения, которые были в первоапостольской:

Цитата из Библии:

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, (К Ефесянам 4)

Цитата:
Приведенные вами цитаты говорят о состоянии мира в последнее время, но не невесты Христа.
Ну, здесь Вам придется все-таки привести и соответствующие места из Писания.

Цитата из Библии:

19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1 Иоанна 5)

12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из
среды вас. (1 Коринфянам 5)

2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, (2 Тимофею 3)

Цитата:
Неужели вы думаете, что Христос придет за больной немощной Церковью?
Ну а как же та Церковь, которая была в 12-том, скажем, веке? Ведь Он и за ней придет. Была ли она немощна, или совершала чудеса, о которых пророчествуют сегодня харизматические лидеры? Или тогда вообще никакой Церкви не было?

Во все времена в церкви были верные Господу и в 12, и в 17 веке за ними придет Господь

Цитата:
Во времена первоапостольской церкви мир был таким же одержимым, как и в последние времена (см. ваши цитаты), что не мешало ученикам иметь сверхъестественное помазание от Господа, что даже тень апостолов исцеляла...
Апостолы выглядят очень слабо в сравнении с тем, что еще будет.

Ладно уж, не иронизируйте

Цитата:
То, что церковь потеряла за свою историю, подлежит восстановлению!
Еще раз спрошу, придет ли ли Он и за той Церковью, скажем, 17-го века? Или Он ту Церковь не возмет?

Говорил уже Своих берет!

Цитата:
Христа умудренные знаниями Торы фарисеи и книжники не приняли, есть опасность в пылу критицизма отвергать явные действия Божьи.
Пыла то у меня никакого нет. А вот у кое-кого (не буду показывать пальцем) пыла хоть отбавляй. У таковых есть не меньшая, а то и большая опасность, выдать желаемое за действительное.

Что ж, придется из меня пыль выбивать!
Желаемое есть,
а действительного увы

PS Кстати, о моей категоричности: не могли бы Вы, все-таки, привести из Библии нечто подобное видениям Р. Джойнера?

Вы ведь прекрасно знаете, что подобного, как у Джойнера, в Библии нет (она не конспект последнего времени), иначе ему и не надо бы получать откровения. Но его пророчества не противоречат свидетельствам Библии об излиянии Духа в последние дни:

Цитата из Библии:

5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. (Иезекииль 37)

1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи (Исаия 54)

4 скажите робким душею: будьте тверды, не бойтесь; вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас.
5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
7 И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша.
8 И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
9 Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные. (Исаия 35)

Ну не хотите вы верить, и ладно, это ваша проблема, но о великом пробуждении есть не только у Джойнера, а и у Давида Вилькерсона, у других пророков они все ЛЖЕ???

[awdij]

Что ж вы себя в старики записали?
Дух бодр
Это две больших разницы.

Ну, в старики я себя еще не записал. Я другое имел ввиду: "...когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое." (1 Кор.13.11).