фильм zeitgeist_[ru].avi

[leloup]

17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Здесь "или" может являться не исключающим, но взаимодополняющим. Вот в чем вопрос. Нужно обратиться к древнегреческому первоисточнику.

[umka]

Здесь "или" может являться не исключающим, но взаимодополняющим. Вот в чем вопрос. Нужно обратиться к древнегреческому первоисточнику.

Там написано также.

[umka]

И чего? Это как раз говорит о том, что мы живем по Новому Завету, и Ветхий Завет нас в общем-то не касается.

А закон то из ВЗ берется!
И завет (даже новый) заключается с Израилем а не с язычниками.

[Kass]

Здесь "или" может являться не исключающим, но взаимодополняющим. Вот в чем вопрос. Нужно обратиться к древнегреческому первоисточнику.

на греческом в Откр.13:17 стоит "или", а в Откр.15:2 "и"... что это меняет?

а вообще, всем активно участвующим в теме братьям, по предмету "христианство", можно поставить твердую "2"... превратили тему в балаган... тут и сатане нечего делать с этим фильмом - и без фильма все перегрызлись

[Холоп]

Ну-ка, ну-ка. Скажите, может ли человек не иметь мыслей о деньгах, но при этом делать действия о деньгах? Не находите логического провала здесь?

Нет, не нахожу. Человек может думать о шикарной машине и прилагать все усилия к получению средств для достижения своей цели.

И, кстати, называется это сребролюбием, а не поклонением Зверю.

Да, это называется сребролюбием. Один из способов поклонения Зверю.

Цитата из Библии:

1 Тим 6:10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

[leloup]

Там написано также.

Как так же?
Я проанализировал это дело, и пришел к выводу, что это выглядит как взаимодополняющее, а не взаимоисключающее логическое "ИЛИ". Почему? Потому что при взаимоисключающем "ИЛИ" запятые в русском языке перед ними не ставятся. При взаимодополняющем - ставятся. Вот пример: "Вы делайте или то или это" - взаимоисключеющее "ИЛИ". Другой пример: "Ирония судьбы, или С легким паром!" То есть во втором случае, как мы видим, фильм имеет одно название, или другое название, но не только одно, как если бы было в том случае, если бы перед "или" не стояло запятой. Понимаете о чем я говорю? Также учтите, что взаимоисключающее "ИЛИ" равносильно "ЛИБО".

[leloup]

А закон то из ВЗ берется!

Вы о чем говорите? Наш (христианский) закон берется из Нового Завета. Ветхий Завет можно вообще не читать, если не хотите. Но Новый - обязательно (для христианина).

И завет (даже новый) заключается с Израилем а не с язычниками.

Христиане и есть Новый Израиль. Так что язычники тут не причем.

[leloup]

на греческом в Откр.13:17 стоит "или", а в Откр.15:2 "и"... что это меняет?

а вообще, всем активно участвующим в теме братьям, по предмету "христианство", можно поставить твердую "2"... превратили тему в балаган... тут и сатане нечего делать с этим фильмом - и без фильма все перегрызлись

Не знаю, что вы имеете в виду. Форум все-таки межконфессиональный. У многих людей совсем плохо с богословием, а многие вообще Библию трактуют по-фарисейски (поняли, о ком я?), то есть вообще буквально, что для Нового Завета никак не применимо.

Что же касается конфессий, то также на этом форуме есть представители не то чтобы христианских конфессий, а каких-то сект... Не знаю, имеют ли они моральное, и вообще право, участвовать в дискуссиях.

[leloup]

Нет, не нахожу. Человек может думать о шикарной машине и прилагать все усилия к получению средств для достижения своей цели.

Это в корне нелогично. Знаете почему? Потому что если человек думает о шикарной машине, то это тоже самое, что и думать о деньгах (о материальном, короче). Поэтому провал в логике остается. И вообще я заметил, что у большого количества людей с логикой проблемы (большие).

Да, это называется сребролюбием. Один из способов поклонения Зверю.

Сребролюбие, кажется, один из 7 смертных грехов. Не являются ли все остальные смертные грехи "поклонением зверю"? И как это связано с Апокалипсисом тогда?

Цитата из Библии:

1 Тим 6:10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

[/quote]

Вы вырываете это из контекста. Потому что также корнем всех зол является гордыня, а также зависть.

[Kass]

Не знаю, что вы имеете в виду. Форум все-таки межконфессиональный. У многих людей совсем плохо с богословием, а многие вообще Библию трактуют по-фарисейски (поняли, о ком я?), то есть вообще буквально, что для Нового Завета никак не применимо.

я имею в виду то, что правильно, с христианской точки зрения, было бы изложить свою позицию и, если ее не принимают, закончить разговор на эту тему, а не остаивать свою правоту, сводя обсуждение к банальной ругне в стиле "ты еретик! нет - это ты еретик!"
ведь сказано всем христианам: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3:10)"
и еще: "И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?" (1Кор.6:7)

Что же касается конфессий, то также на этом форуме есть представители не то чтобы христианских конфессий, а каких-то сект... Не знаю, имеют ли они моральное, и вообще право, участвовать в дискуссиях.

насчет сект - исходя из определения слова "секта" каждая христианская конфессия и деноминация может с полным правом называться сектой, потому что в своем вероисповедании имеет присущие исключительно ей нюансы вероучения, которых нет в учении Христа - и католики, и православные, и протестанты - все могут этим "похвастаться"

[umka]

[QUOTE]

я имею в виду то, что правильно, с христианской точки зрения, было бы изложить свою позицию и, если ее не принимают, закончить разговор на эту тему,

Один раз или два (по писанию)?

а не остаивать свою правоту, сводя обсуждение к банальной ругне в стиле "ты еретик! нет - это ты еретик!"

Если бы Павел оставлял всем на самотек, то не говорил "что придет и утроит разгон если не покаются"

ведь сказано всем христианам: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3:10)"

Значит все таки после второго раза, и это касается еретиков а не спора между Апостолами что делать с принявшими весть язычниками (спор был долгим)

и еще: "И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?" (1Кор.6:7)

А разве Павел когда нибудь оставлял и не отстаивал истину в Церкви, чтобы не правильное мнение распространялось внутри Церкви?

Он не оспаривал своего мнения среди язычников, а не среди уверовавших.
А тяжбы о которых он пишет тут не касаются учения, а касаются разногласий мирских.

[leloup]

я имею в виду то, что правильно, с христианской точки зрения, было бы изложить свою позицию и, если ее не принимают, закончить разговор на эту тему, а не остаивать свою правоту, сводя обсуждение к банальной ругне в стиле "ты еретик! нет - это ты еретик!"

Я думаю, что вы не о том говорите. Здесь идет не спор о том, кто еретик, а о фундаментальных моментах в Библии. Другое дело что, вероятно, нет смысла спорить людям из разных конфессий, а тогда и форум этот, выходит (если так рассуждать), не имеет смысла, так ведь?

насчет сект - исходя из определения слова "секта" каждая христианская конфессия и деноминация может с полным правом называться сектой, потому что в своем вероисповедании имеет присущие исключительно ей нюансы вероучения, которых нет в учении Христа - и католики, и православные, и протестанты - все могут этим "похвастаться"

Вы не правы.

"Секта (от лат. secta учение, направление, школа) религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления."

[leloup]

Значит все таки после второго раза, и это касается еретиков а не спора между Апостолами что делать с принявшими весть язычниками (спор был долгим)

Кто там переделывал Священное Писание под АСД? Еще Иисус Христос сказал, что раз отвратились от Него иудеи (в большинстве), то понесет Он Весть язычникам - через апостолов. И вот, создана была Апостольская Церковь (не в XIX, заметьте, веке ).

[umka]

Кто там переделывал Священное Писание под АСД? Еще Иисус Христос сказал, что раз отвратились от Него иудеи (в большинстве), то понесет Он Весть язычникам - через апостолов. И вот, создана была Апостольская Церковь (не в XIX, заметьте, веке ).

Это все из твоей Библии

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Блажен человек, которому Господь не вменит греха.

Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию?


Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.

Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование -- быть наследником мира, но праведностью веры.
Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;


Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


Ибо нет лицеприятия у Бога.
Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут.


Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 7:
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 8:
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 9:
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
Книга К Галатам > Глава 3 > Стих 14:
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Все верующие в Христа есть дети Авраама и потому евреи по духу а не по плоти.

[leloup]

Это все из твоей Библии

Что значит "из моей"?
Да и вообще, не уж-то вы всерьез считаете, что Библия, своевольно передуманная кем-то в 19 в. может являться истинной?
Честное слово, не понимаю таких людей.

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.[...]

Вы все это ради чего написали?
Мы христиане и живем по Новому Завету. ЗАКОН ВЕТХОГО ЗАВЕТА НАС НЕ КАСАЕТСЯ.